Dalle chaux-sable et hérisson ventilé

[Arpèges]

Bonjour,
C'est soit une erreur soit une erreur.
La somme des deux plus petites dimensions (60+150) donne 210.
21 cm avec juste deux cailloux...
Et ces plages granulo sont plutôt rares.(inexistantes ? 300 c'est déjà une pierre)

[HDLM]

Bonjour à tous,

Sur https://www.alliance4.fr/uploads/fiches/documents/herisson_de_pierre_ventile.pdf , on peut voir que les cailloux conseillés sont 150/300 puis 60/120.
Savez-vous pourquoi une telle différence de section est mentionée ?

Si j'ai bien compris, l'objectif est d'avoir le plus d'air possible circulant, donc d'avoir les pierres les plus grosses.

PS: nouvellement inscrit, je présenterai mon projet bientot.

C'est ça ; le plus de circulation d'air ; pour la section décroissante c'est que les plus petits ferment le haut du hérisson. Mais du 150/300 ou du 60/120 vous ne les bougez pas à pelle et pour fermer le hérisson il faut descendre plus petit. Een plus de la section il y a la forme, l'idéal étant les galets mais ce n'est pas disponible en Bretagne.

[matt]

Bonjour,
J'ai fait un hérisson en 70-150, quand j'étais encore plus débutant que maintenant. Je vous raconte le jour de la livraison : le camion rentre dans la cour, bonjour, bonjour, je dépose où ? ici. Ok, fermez vos oreilles. [...] C'est quoi ces rochers là ? Bah c'est du 70-150 que vous vouliez non ?! :O

J'avais un tas de cailloux dans la cours, jusque là, normal, c'était demandé. Mais les plus petits faisaient 10x10cm, et les plus gros 15x30cm. Donc ça rentre pas dans un seaux... maximum 2 dans la brouette et faut pas le jeter dedans... Donc placer tout 1 par 1 pour le hérisson...

Bref, même si techniquement, c'est faisable et ça met beaucoup d'air dans le hérisson, concrètement, c'est pas rigolo. Je n'avais que 20m² à faire... ouf ! et j'ai fait mieux la fois suivante : du 20-40

Bon courage.

[HDLM]

J'ai fait un hérisson en 70-150, quand j'étais encore plus débutant que maintenant ...10x10cm, et les plus gros 15x30cm

Ben dans ce cas là c'est du 100/300 qui vous a été livré.

même si techniquement, c'est faisable et ça met beaucoup d'air dans le hérisson, concrètement, c'est pas rigolo. Je n'avais que 20m² à faire... ouf ! et j'ai fait mieux la fois suivante : du 20-40

bien sur mais un hérisson ventilé en 20/40 c'est comme essayé de ventiler un tas de sable ...

[Arpèges]

Le 150-300 comment il se présente peut passer la maille de 150. Et de fait ventiler du sable semble peu évident.
Cela dit, après séchage, on ventile les silos de stockage de céréales. Genre le maïs c'est du 5 - 10 (?) et les silos font 20 m. (+/-?).
En augmentant le diamètre on augmente pas (tt proportions gardées) le volume d'air, non.
Mais on diminue la surface d'échange. Surface sur laquelle se présente les phénomènes d'adsorption, humectation, etc qu'on cherche a éviter avec le principe du hérisson.
Alors le 40-70 reste un compromis , suivi du 20-40. Si possible arrondis, lisses et , et propres.
Ou assez propres.
Et qui a fait des mesures réelles, in situ, dans un hérisson ?

[Platon]

Effectivement, je n'ai vu aucun retour mesuré au cours de mes recherches.

Le 40-70 reste un compromis seulement dans le cas d'un rupteur de capilarité ou aussi dans le cas de l'évacuation du potentiel radon ? J'imagine que la ventilation gère les 2...
La bretagne étant majoritairement en zone 3.

[Arpèges]

Ah le risque Radon.
L'ISRN appuie ses recommandations sur des sources. Sources dont on peut tjrs lire le résumé et parfois l'article entier ou passer par Scihub.
Et bien en vrac : - les 10% de cancer dus au Ra c'est la moyenne d'une fourchette allant de 1000 à 5000!!
- seuls 5% de ces 10% concernent des non-fumeurs
- le taux de Ra breton est 30 a 50% inférieur à celui du massif central.
Conclusion hâtive ? - Arrêtez de fumer.
-Sortez + svt et ventilez correctement l'air des pièces...
[et lisez les articles]

[Chavic]

c'est un sujet à part entière ...

oulala comme je suis preneur d'un échange sur le sujet avec votre retour d'expérience ! est ce que je peux lancer un sujet sur le sujet ? :)

[Platon]

@Arpèges, je vais aller lire ces documents de l'IRSN. Il me semblait avoir lu, rapidement, que c'était la 2nd cause de cancer du poumon chez les non fumeurs... À vérifier.

@Chavic, Je ne sais pas si tu connais cette association : apper-solaire.org et le forum associé https://forum.apper-solaire.org
Une mine de connaissance et beaucoup à apprendre! Pour ma part c'est encore en considération.

[Chavic]

@Chavic, Je ne sais pas si tu connais cette association : apper-solaire.org et le forum associé https://forum.apper-solaire.org
Une mine de connaissance et beaucoup à apprendre! Pour ma part c'est encore en considération.

je ne connaissais pas, je fonce regarder !
pour ma part j'ai acheté le "kit ECS" d'une petite boite du sud de la France qui permet de monter soi même son système à pas trop cher, je vais tester ça cet été mais pour l'instant le plan c'est d'avoir ECS et chauffage en plancher chauffant (et gros radiateurs en fonte pour les parties où ne va pas péter la dalle), tout ça en basse température avec un combiné solaire thermique / chaudière à plaquettes. J'y place beaucoup d'espoirs ! :)

[lierre]

Bonjour à tous,
On a refermé le hérisson et entamer la pose du liège (2x6cm) avec le bloc de béton cellulaire pour le pourtour posé sur la 1ère couche comme sur le schéma d'arpèges en page 1.
Pour le chauffage : cloisons chauffantes
Pour la finition sur 12cm liège : pas de chape : osb classe 4, sous couche mince liège, parquet massif chêne en pose flottante.
Des réticences pour cette solution?
Les cloisons reposent sur l'osb ou sur le liège?
Grand merci pour vos commentaires.

[matt]

L'OSB bloque l'humidité, donc je ne sais pas trop ce que ça va donner... !? Vous expérimentez et nous redites ensuite ;)

[HDLM]

Pour la finition sur 12cm liège : pas de chape : osb classe 4, sous couche mince liège, parquet massif chêne en pose flottante.
Des réticences pour cette solution?

Oui, la pose flottante de parquet massif est fortement déconseillée ... le massif en 23 mm ou plus ça se cloue sur lambourdes, en 14 mm ça se colle à plein sur support plan.
Donc vous faites comme vous voulez mais vous serez prévenu. et vos dalles d'OSB vous les collez a joints décalés ... colle catégorie D4 PUR idéalement  ou mastic colle PU, éventuellement vinylique D4(bof) et ne payez pas le biberon de 500 g 15€ pour info les 500 g de PUR valent moins de 8€, la cartouche de 300 ml de mastic colle PU autour de 3€...

[lierre]

Ok, merci donc il semble qu'on n'a pas encore trouvé notre finition ;)

Donc si je résume :

- Plancher massif : les lambourdes ne peuvent pas reposer directement sur le liège (si je ne me trompe pas?). Idem liège prélambourdé, non conseillé.
Poser les lambourdes sur le hérisson fermé avec panneaux de liège entre lambourdes = pont thermique (pas de pose croisée possible du liège)
Proposition : Une couche de liège de 6cm, puis lambourdes 6cm sans les fixer et panneaux de 6cm entre lambourdes?

- Contre-collé : non perspirant, non conseillé

- OSB non perspirant + colle pour plancher non perspirante (je suppose)?
Proposition : Perforer l'osb (si colle,ok)?

- Fermacell : plâtre non conseillé

Autres possibilités :
- Chape chaux-sable + linoléum ou liège 3mm à coller (pas à clipser, âme carton non conseillé, si âme hydrofuge : non perspirante) : est-ce que le linoléum ou le liège sont vraiment perspirants avec la colle?

Merci!

[lierre]

Voici les µ sec, que j'ai trouvé :
Liège expansé 4,5-29
Lino : 1800
Osb 4 : 135-300
Chène : 370