Isolation intérieure mur en pierre : laine de bois? chanvre en vrac?

[Joss Randall]

Si on enlève les fenêtre, la surface à isoler fait 45m2.

Pour le lattis, j'ai trouvé une scierie qui me l'a vendu 17ct du mètre linéaire (c'est du 15x27). Il y a 1000m linéaire de lattis, soit 170€ pour l'ensemble de la pièce, soit 3,77€ du m2.

Pour 18cm d'isolation en moyenne (les murs ne sont pas droits, il y a 15 cm en bas et 20cm en haut...) il faut compter (chez Alliance IV) :

465€ de chanvre
113€ de chaux aérienne
82.5€ de sable de ponce

soit 660€, soit 14.66 du m2

Pour l'ossature, si on se contente d'un entraxe de 60 (au lieu des 40 que j'ai mis) : il faut compter 34 montants d'ossature 145x45 de 2,5m. En douglas, je les ai payé 15€ pièce en 6m, donc 255€ le tout, soit 5,6€ du m2. (Fournisseur Samse)

Prix total pour 45m2 d'isolation (sans la couche de finition, négligeable si on fait en terre paille) : 1085€, soit 24.10€ du m2.

[matt]

Bonjour,
Très belle prestation et retour d'expérience.
merci à vous.

465€ de chanvre
113€ de chaux aérienne
82.5€ de sable de ponce

soit 660€, soit 14.66 du m2

Pour info, avec la même ossature, vous êtes à deux fois moins cher qu'avec 140mm de fibre de bois souple + 40mm de fibre de bois rigide prêt à enduire (R=4,8), à savoir environ 25€/m². Et je ne compte pas le frein vapeur ni les vis pour la fibre de bois rigide.

cordialement.

[Taone]

Merci de ce retour chiffré, précis... et convaincant ; )

T.

[berlo]

Je suis agréablement surpris, c'est raisonnable comme prix.
Merci Joss pour le chiffrage.

[tydavbzh]

Il s'agit là d'un sujet très intéressant.
Bravo Joss pour votre réalisation ça donne envie de se lancer !

Personnellement j'ai fais le choix il y a 6 ans d'isoler mon RDC (murs nord et est) en panneaux de liège (50 premiers cm) et laine de bois. Le tout est recouvert d'un frein vapeur et d'un doublage placo.
Notre premier choix étant à l'époque une isolation en chanvre mais cela ne rentrait pas dans le cadre de l'éco-prêt qui nous était proposé.

Au fil des années, des odeurs se sont installées dans ces murs et cela est très désagréable.
Nous sommes sur le point de devoir refaire toute cette isolation.

Tout ça pour dire que la gestion hygrométrique nos vieux murs est incompatible avec ce genre d'isolation.

Joss, pourquoi avoir mis un ossature ? Bancher cet isolant n'aurait-il pas été suffisant ?

[matt]

@tydavbzh : c'est quoi votre diagnostic ? quelles sont les raisons ? cela sent quoi ? merci d'avance pour votre retour.

cordialement

[tydavbzh]

Bonsoir Matt,
pour moi la laine de bois ne régule pas correctement l'humidité, une fois installée entre la laine est le mur, elle y reste.
Nous avons réalisé des trous pour voir ce qui se passe. Le résultat est sans appel, ça sent le champignon.
Durant les travaux, je me souviens très bien que les panneaux stockés plusieurs semaines à plat sur la dalle de chaux avaient cette même odeur…

Attention à ce genre de produit au RDC !

[matt]

ha, intéressant. Je viens d'en poser sur  50m² en ITI et 35m² en ITE.

C'est vrai que posé sur la dalle en plein séchage, ça a fait ça. Mais contre un mur, l'humidité n'est pas la même, normalement.
On verra, mais merci pour l'info !

bonne journée

[Arpèges]

pour moi la laine de bois ne régule pas correctement l'humidité, une fois installée entre la laine est le mur, elle y reste.
Nous avons réalisé des trous. Ca sent le champignon.

Bonsoir, ce n'était pas le but en fait (la régulation) dès que l'eau disponible dans le bois (son activité) dépasse un seuil (il m'est inconnu mais faible) et que la température le permet, les lignivores se développent et sur des fibres de bois c'est d'autant plus facile. Le bois c'est idéal quand il fait sec ou qu'il fait froid (ou les deux ce n'est pas incompatible). Mais entre les deux - là ou il fait bon - ça ne dure pas.
Notez que ce processus de décomposition des bois morts est assez essentiel. Imaginez la situation où depuis deux cent millions d'années (apparition des Angiospermes ?) lignine, cellulose et hémi- celluloses ne soient pas dégradés.
;-)

[tydavbzh]

Merci Arpèges pour ces explications.
Donc partant du principe où un mur en pierres et en argile ne peut être complètement exempt d'humidité, les risques de prolifération sont possibles ?

[matt]

Donc partant du principe où un mur en pierres et en argile ne peut être complètement exempt d'humidité, les risques de prolifération sont possibles ?

Possible, oui. Mais je ne pense pas que ce soit nécessaire. J'ai eu des échanges avec le Parc Naturel régional Cap et Marais d'Opale (62) qui travaille beaucoup sur le bâti ancien et la réhab patrimoniale + énergétique. Ils installent beaucoup de laine de bois, et n'ont pas de mauvais retours d'expérience. Et comme leur nom l'indique, ils travaillent dans des marais...

Chez vous, le placo n'aurait il pas joué un mauvais rôle ? aviez vous mis un frein vapeur (si oui, ou et comment) ?

cordialement.

[Arpèges]

Bonjour,
Je pars d'un principe simple, les champignons s'installent bien avant l'apparition d'eau liquide (condensation) et entretiennent ensuite (métabolisme) l'humidité du support nécessaire à leur croissance. Sauf qu'il n'y a aucun chiffre ou méthode simple qui permettent de quantifier le risque.
Alors comme on ne peut pas l'évaluer, on l'évite.

L'humidité d'un mur ancien se traite par le drainage, par la gestion des eaux de pluies et par la structure des enduits. Que ceux-ci soient en terre ou en chaux, ils avaient des propriétés complexes gérant un rapport porosité/étanchéité adapté (parfois complètement foireux certes, mais qu'a l'heure actuelle une préconisation type "enduit à la NHL3,5" rend de toute façon caduc.)

Maintenant on isole (c'est positif) , ce qui n'avait jamais été prévu à l'origine et mieux on isole avec des matériaux fragiles ou inadaptés ou polluants. On prend des risques. Le constat de Tydav est parlant. Sa solution à lui, sera de ne pas refaire la même erreur et d'isoler au tout imputrescible. Sachant tout de même qu'en ambiance humide, un isolant n'isole plus.

Un des retours d'accompagnement du Parc Opale disponible sur leur site indique qu'en partie basse du mur l'isolation à base de liège était préférée et ailleurs que l’étanchéité à l'air  (comprendre à l'humidité de l'air) est primordiale.
Notez que je ne polémique pas une seule seconde, mais qu'en l'absence de chiffres et de méthodologies claires je vote pour le "pas de risque" même si c'est plus cher  o_Ô .

En résumé : j'en sais rien.
;-)

[berlo]

Mais oui, c'est moche l'isolant de tydavbzh, dommage ces incitations fiscales qui poussent à faire un choix qui se révèle mal adapté. Qu'est ce qu'il y a sur l'autre face du mur au fait ? et les dalles de sols ?

Et je suis bien d'accord avec toi Arpèges, on en sait pas assez, on est toujours un peu dans le flou a jamais trop savoir quoi choisir. Les filières bio-matériaux n'ont pas beaucoup de moyens pour faire des études et faire connaître les résultats. Pour moi il vaut mieux choisir le plus imputrescible et la continuité. Donc en gros des enduits chaux chanvre ou peut-être chaux liège (je ne connais pas d'exemple).
La solution de Joss semble séduisante pour avoir une bonne isolation, meilleure qu'un enduit chaux-chanvre de quelques centimètres.

[tydavbzh]

Bonjour à tous,

@ matt, un frein vapeur à été mis entre l'isolant et le placo (fixé sur l'ossature métallique).

@ berlo, voici la composition du mur : pierres avec vieux joints en chaux, enduit chaux sable, laine de bois, frein vapeur, placo.
Au sol, un hérisson ventilé, dalle de chaux sable non isolée et sans rupture au niveau des murs périphériques, plancher bois.

[matt]

Bonjour,
Des murs enterrés ? un forte humidité des murs avant l'isolation ?
Au sol, l'isolant est posé sur la dalle ou vous avez mis une coupure (liège, bâche...) ?
Votre constat est fait sur tous les murs (nord sud est et ouest) ou à des endroits précis ?

La faible perspirance du placo a peut être joué... !?

bien à vous