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Messages - Humble-Rehab

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Réhabilitation / Re : Quelle chaux sur de la terre?
« le: 03 décembre 2022 à 08:27:58 »
Il me semble que pour les enduits c'est plutôt de l'aérienne

Vidéos très intéressantes : 

https://www.youtube.com/watch?v=xqzX_FmPJQQ

https://www.youtube.com/watch?v=xro4pjbE7Xs


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Réhabilitation / Re : Quelle chaux sur de la terre?
« le: 03 décembre 2022 à 08:24:54 »
Comment on sera tenu au courant ?
Sur discord ça papote pas beaucoup non ?
=)

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Réhabilitation / Re : Attention - fin du forum
« le: 06 novembre 2022 à 15:04:26 »
Ah bah zut alors,
Je venais aujourd'hui pour poster, c'est bien dommage.
Du coup ou es qu'on peut aller maintenant, pour discuter bâti ancien et/ou écologique ?

Après tout le plus important c'est l'asso. Tant qu'elle perdure, tout va bien ?




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Réhabilitation / Re : Dalles/hérissons caverneux/isolants
« le: 11 décembre 2021 à 21:18:35 »
Une dalle parfaitement étanche ne bloque pas le radon. Celui passerai par la liaison dalle murs, qui elle n'est pas étanche.

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Réhabilitation / Re : Présentation bizut + Q° hérisson
« le: 01 août 2021 à 17:28:59 »
Salut,
Euh j'ai des doutes pour la VMC DF dans le bâti ancien ?  *VMC DF : Ventilation Mécanique Centralisée Double FLux.


Puisqu'on parle de VMC, on peut comparer les deux systèmes : Ventilation d'une pièce de vie ou aération d'un hérisson. Le but étant d'évacuer une quantité de vapeur d'eau.

Le premier utilise un forçage mécanique, des trappes hygrométrique et consomme l'énergie électrique. On connait le volume à extraire (Surface des pièces / Type de pièce / Nombre d'humain). En ressort un standard de VMC les une plus ou moins semblable aux autres, pour le particulier.

L'autre utilise parfois rien, parfois du vent et peut-être un Delta de Température incertain, du vent entre autre. Je ne connais pas vraiment le volume à extraire(quelqu'un aurai une idée au plusse pire). La majorité des techniques employés en cas d'humidité ou radon vu jusqu'à présent, disposent d'une aération donc sans forçage.
"Hérisson aéré" serait-il plus exacte ?

J'imagine qu'un hérisson génère donc largement moins de vapeur d'eau, raison pour laquelle on se contente d'une aération et non d'une ventilation, si on peut se permettre de distinguer les deux termes.

Le doute quand à la l'efficacité d'évacuer le Radon, , pourquoi ne pas diriger la sortie du hérisson vers une entrée de la VMC.
je pose la question ici aussi : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1639.30

Est t'il possible de faire plusieurs herrissons aérés ou ventilés, avec entrée et sortie indépendante. Ceci afin de découper ou simplifier les chantiers en plusieurs sessions.

Cordialement.



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Réhabilitation / Re : Re : Nouveau projet dans le Morbihan Lanester
« le: 29 juillet 2021 à 16:45:08 »
Bonjour,
Sujet très intéressant et intriguant. Je suis très séduits par les techniques de hérissons ventilés.
Aussi je me permets de me joindre à la discussion.

J'ai pu trouver sur la toile que certain réalisai leurs hérissons ventilés avec des drains rigides en PVC.
Le drain agricole est à proscrire par d'autre, pourquoi ?
Les gaines TPC je n'y aurais pas pensés.

Quelque soit la technique, et encore par des oui dire de la toile internet, je suis suspicieux quand à l'efficacité de la ventilation naturel.
Je penses qu'il doit y avoir un rapport entre le nombre de sortie/entrée d'air (converti en surface ) ET la surface du plancher, à ventiler.

On parle de vent dominant, mais ca veut dire qu'on ne ventile que si il n'y a pas le vent dominant ? Faut-il que la maison soit orientée idéalement.
Ou encore lorsqu'il y a un delta de T° entre l'entrée d'air et la sortie il y aurai une certaine ventilation. Mais la encore je me pose des questions car si delta il y a, est t'il suffisant ?

Cela me fait penser que pour un assainissement non collectif, il y est obligatoire de ventiler la sortie de fosse septique.
Pour éviter les mauvaises odeurs, cette ventilation est acheminé en sur toiture, au plus haut point possible. Parfois la sortie de toiture est équipée d'un système de ventilation éolien.
Cette méthode pourrais s'avérer être un plus pour la ventilation d'un hérisson ?   

Mais combien d'entrées et de sorties et donc de ventilations éoliennes faudrait-il en fonction de la surface du plancher à ventiler ?
L'idée est de rester sur un système sans énergies ajoutées. La VMC étant déjà pour moi indispensable si à l'avenir on n'aère pas convenablement l'intérieur d'une maison, serait-il nécessaire d'en ajouter une deuxième pour le hérisson ?

J'aimerais réagir au dernier message de Arpèges :
Le hérisson empêche les remontées capillaires n'est-ce pas là tout ce qu'on lui demande ?
Le hérisson semble aussi, être indispensable pour ventilé le Radon, non ?

Cordialement.

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Salut,

Merci bien pour tout vos avertissements, je penses que ce n'était pas une perte de temps.

J'ai tout pris en compte, je ne suis pas convaincu pour un enduit sur ITE, j'ai l'impression d'étudier un cache misère.
Je vais me reporter sur un autre bien, vraiment dans l'ancien.

Seconde visite vendredi, alors je vous dis à bientôt sans doute dans un autre poste;).

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Salut, et merci,

Oui un rdc garage, faisant office de vide sanitaire. J'ai préféré le nommé ainsi, et l'étage habitable je l'ai donc nommé RDC. Souvent le vide sanitaire est vraiment en sous sol, ici il est en "sur sol". Mal entendu du coup

Pour l'étage alors jusqu'ici nommé RDC :
Comme je disais, l'entrée et la salle d'eau est en dalle béton. je dirais 20% de la surface total.
Oui le planché bois sur solive, représentant le reste de l'étage, repose dans les murs en pierres. Tout comme on y vient faire reposer les poutrelles de la dalle béton. Je ne vois pas les solives reposer sur un élément intermédiaire. Quel principe auriez vous, plutôt vu, avec un planché bois ?
Quand je dit "mixé" c'est qu'ici il y a deux type de planché qui cohabite sur le même niveau, l'un en bois l'autre en béton.


D'accord pour l'ITE, mais de quel type ? La pierre ne risque rien si on l'enferme ?
La pierre serait conservée côté chaud du coup le par vapeur avant ou après la pierre (en partant de l'intérieur vers l'extérieur)
On y mettrai quel genre de par vapeur ? Il y aurai un premier enduit pour la régularité de contact du par vapeur ?

On irait chercher les 1er 30cm au sol ?

Que voulez-vous dire par LOCAL ? Un enduit beige type maison en parpaing traditionnel ? Un bardage en bois ?

Au revoir. 


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Merci d'être sincère Arpèges,
C'est vrais que c'est pas très résiliant 210m². En revanche un hectares c'est obligé pour nous, je ne rentre pas dans les détails
L'emplacement c'est parce que on vis déjà dans le coin. On évite les lieux à touriste comme le golf.
Le prix est impossible et l'agent immo l'a presque avoué, Je ne compte pas acheter à se tarif. Mais j'ai été pris d'un enthousiasme avec le côté hors d'eau, la solidité du bâtiment et pas la moindre humidité.
Mon idéal serais d'avoir une petite maison en pierre à réhabiliter sainement, dans un hameaux avec 1Ha pas trop loin de chez nous. Mais je doit attendre de trouver du coup.

HDLM
Bâtis à prendre comme un bâtis de ces années alors ^^. Oui le par vapeur attenu l'effet de condensation, ennemie de l'isolation.

Matt
C'est vrais que j'ai eu du mal à cerner le sens de ce bâtiment. Tout dans la pierre, rien dans le reste alors ?! 
Le terrain tout dépend de ce qu'on y fait... mais c'est pas le sujet je penses. C'est comme certain loisir proche du gouffre financier pour certain.

Le premier poste serait les fenêtres.
Ensuite l'isolation du plafond par dessous et non dessus pour un meilleur raccord d'isolation avec les murs. Il y a la hauteur pour 350mm.
L'isolation des murs 200mm mini mais vus les surfaces, plus si besoin pour un R conforme, 5 ou 6 ? 
Le mode de chauffage...c'est juste les tuyaux sans les radiateurs, ni la chaudière actuellement.
Pour le sol accès par le dessous large il y à au moins 2m20 de hauteur.
Comment c'est fait : et bien dalle béton sur hourdi creux mixé avec plancher bois posé dans la pierre.
Imputrescible donc polyester machin truc.
Je vois comment faire du coup.


Navré d'avoir présenté ce genre de maison ici.

Nous avons visité un autre bien âgé d'au moins 2 siècles, 167 000€ nettement plus jolie. Plus loin du travail, résilience voiture pas possible. Surtout nettement plus de travaux, rafistolé au ciment et parpaing par-ci par la.
J'y vois un énorme potentiel. Mais j'ai pris peur pour le gros Œuvre et la durée des travaux.

J'ai bien envi maintenant de faire une demande de service conseil sur site de votre association. Mais avant je dois ouvrir un autre poste pour cette autre maison.

Cordialement.

 

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A défaut de pouvoir mettre une photo, un petit lien pour montrer que ce n'est pas une maison en pierre comme on l'entend. Je parle bien d'une construction de 1970 pas de 1700. 
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1973157493.htm?ac=558505705.

PS : Photo .jpg de 91ko, fichier pourtant copié coller sur le bureau, restant en lecture seul d'après le bot du forum...

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Bonjour,

Description de la maison :
 J'ai visité une maison de 1970. Elle est faite comme les maisons de l'époque.
Cependant, à la place du parpaing en béton, c'est de la pierre de taille en granite sans enduit extérieur, maçonnée semble t'il au CIMENT...
Le sous sol est "SUR sol" en terre battue. Le rdc, surélevé du coup, est principalement en planché bois, dalle béton pour l'entrée et la salle d'eau.
Les combles sont sur plancher bois, la toiture en ardoise naturel et la charpente en châtaigné ( je penses ) sont très clean.
Pour tout dire tout est propre, pas d'humidité ou de moisie, pour une maison à fort volumes inhabitée et non chauffée depuis 10 ans.
On peut dire que c'est un hors d'eau, presque hors d'air. En effet les fenêtres sont en simple vitrage.

 Il n'y a pas d'isolation, du moins, je ne sais pas si les murs sont doublés par le classique " lame d'air, brique, plâtre" ou si c'est du plâtre directement sur le granite.
 Pour info, Les autres postes, élec, plomberie, assainissement... sont à réaliser.

Question :
Alors on réhabilite ou on rénove ?

1) On réhabilite pour réhabiliter ! :
C'est de la pierre : on réhabilite forcément. Un chaux chanvre banché sur 100mm + un poêle de masse , ça respire, ok, roule ma poule !

2) On rénove cette passoire thermique !
C'est de la pierre de taille ca en jette quand même. On isole en intérieur alors : Rail Placo laine de roches sur 200mm + par vapeur mal fait.
Ou complexe placo laine de roches posé à plot de mortier...Gloups pour l'électricien et le plombier "en l'occurrence encore moi".

Dans les deux cas, on fais quoi pour l'isolation du sol et des combles ?
Pour le sol on pourrais isoler dans le plancher bois, mais on raccorderait comment sur la partie en dalle béton ? 
Pour les combles très aménageable, on étalerait des rouleaux de laine de x, provisoirement à même le plancher ?

Aussi inévitablement, les raccords d'isolation au niveau des planchers étant impossible, je n'ai pas envie d'y rediriger toute l'humidité au risque de tout faire pourrir. L'idée de pare vapeur est donc compliquée. Un frein vapeur alors ? Oui mais la pierre est cimentée...Compliqué ?


Trop belle la maison, mais ...MAIS !
Alors chère amis lointain derrière la vitre qui me sert d'écran à bronzer les yeux, vous feriez quoi ?
Peut importe le budget, si je ne l'ai pas, je préfère ne pas lancer le projet.

À bientôt =).

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Réhabilitation / Re : Réhabiliter une maison pierre surélevée
« le: 12 janvier 2021 à 17:29:50 »
Bonjour,
Merci de m'accorder du temps =).

Arpèges, je vise des lieux paumés, loin des grandes villes, au calme.

Alors pour le premier poste :

Accès carrossable : La route goudronnée s'arrête 5 m avant la maison, le chemin gravillonné qui en découle est en bonne état. Un fossé sépare le chemin du jardin, une buse est déjà présente. Reste à faire un espace de stationnement.
pour 30m² gravillonné j'estime 2000 euros.

eau : il y a deux raccordements à plus de 40m mais ca voudrais dire que le voisin n'a pas d'eau. Je pense qu'il en a un plus près, donc soit 100€ pour un compteur soit 1300€ pour le forfait 25m soit aille !.

Elec : Un déplacement de compteur par ENEDIS est à prévoir. L'installation n'est pas au norme car le câble traverse la maison, à l'intérieur sur 3m. Hors il me semble qu'il doit directement rejoindre le compteur depuis le murs de pénétration, il y a peut-être moyen de chipoter vu le danger, sinon 1600€.

Assainissement : Classique 5000€ à 12 000€ selon avis du spanc et devis. Mais je pense dans un premier temps qu'un simple épandage sur filtre sable devrais être possible. 

HDLM oui c'est 35m² en l'état actuel, au niveau 1. Soit j'élève le plancher soit je décaisse pour obtenir une hauteur convenable au niveau 0. Les combles ne sont pas aménageables. Pour optimiser il faudrait baisser les voutes en brique. Je trouve ce travail intéressent et permettrai d'avoir une mezzanine.

Je n'ai pas vue d'humidité ni de moisi dans les murs (humble avis amateur), mais des fissures, certaines sont profondes. C'est du à une infiltration d'eau avant la réfection de la toiture. Va falloir passé par la case maçon pour vérifier tout ca. Les murs sont droits tout de même, "pas de bombage".
Il y a aussi une fissure au niveau 0 à l'emplacement de l'escalier côté intérieur, une infiltration possible ?
Le lierre à été correctement enlevé et la façade principal à l'est est jointoyé à la chaux.

En ce qui concerne la toiture, une pannes intermédiaire n'est pas continue elle est complétée par un autre morceau de charpente. Je pense à un arbalétrier ou autre mais "les entailles pour moiser" n'ont pas été coupé. C'est posé à l'arrache non ? . Les chevrons ne sont pas perpendiculaire au murs, je ne sais pas si c'est grave. La couverture serait en ardoises synthétique, bof. L'ensemble fait son taf on dirais bien, mais c'est pas jojo et saint pour la suite.

Il y a du taf quand même. Vous souhaitiez m'avertir sur d'autres points ?

Cordialement.

 



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Réhabilitation / Réhabiliter une maison pierre surélevée
« le: 04 janvier 2021 à 17:23:43 »
Bonjour, j'ai trouvé un bien en vente en bretagne. J'aimerais me lancer dans une première réhabilitation. La maison fait 70m² de forme rectangulaire. Elle est surélevé d'au moins 1m50, "la cave ou vide sanitaire" non enterré semble sur sol battu et à une hauteur d'au moins 1m50. La porte d'entrée est accessible via un escalier extérieur en pierre.

Beaucoup est à faire:
Le planché bois du RDC
Menuiserie ext./int. 
Un enduit chaux chanvre ou autre sur la pierre intérieur.
Un enduit chaux ou seulement jointoiements chaux pour la pierre extérieur.
Electricité/Plomberie/chauffage.
Modifier la charpente pour isoler et aménager les combles (toiture à priori en bonne état).
Ajouter un escalier vers les combles.
Le classique : cuisine/ s d douche / buanderie / chambres / salon.

J'ai des questions :
Une isolation du sol et de la toiture est-elle compatible avec une correction thermique des murs ?
Comment protéger le plancher bois et son isolation face à l'humidité (cuisine, douche, capillarité des murs... ) ?

Avez vous certains avertissements ?

Je me permet de vous joindre les liens de l'annonce :
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1790651623.htm
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1812854298.htm

Vous remarquerez qu'il y a une rivière. D'après l'allas de 2015, la zone inondable touche le terrain mais pas les constructions environnante.
https://www.morbihan.gouv.fr/layout/set/print/Politiques-publiques/Risques-naturels-et-technologiques-majeurs-et-leurs-plans/Connaitre-et-informer/Risque-inondation/Atlas-des-zones-inondables-AZI/AZI-de-l-AFF

Cordialement.


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