Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonjour,

J'avais vu le message mais je n'arrête pas avec mon chantier et avec la fatigue, je n'ai pas pris le temps de répondre. Excusez moi :)

D'abord, il faut rappeler que chaque région à ses particularités en terme de charpente et couverture (pente, matériaux, manière de mise en oeuvre,etc..) donc ce n'est pas forcement facile de répondre à des questions sur ces sujets.

Déjà, 10cm de creux, ce n'est pas énorme comme décalage.Il peut y avoir beaucoup plus.
Ensuite, le choix "esthétique" de la sablière est assez personnel.

Je n'arrive pas trop à voir sur la photo comment est la couverture existante donc je vais parler sous réserve.
Pour la mise en oeuvre, les 3 solutions me paraissent acceptables. Le principal critère sera (à mon avis) la difficulté de mise en oeuvre.
L'idéal est de pouvoir partir de la sablière existante, de mettre la nouvelle sablière moulurée bien de niveau sur le mur, bien droite et bien au raz du devant du mur. Ainsi, charpente et couverture seront avec un bas de pente de niveau bien droit et avec une apparence "à l'ancienne".

Comme ce n'est sûrement pas possible :) il faut mettre un ordre de priorité entre : résultat visuel, difficulté de réalisation, compétences du couvreur.
C'est tout ça qui va définir le choix.

Les 3 solutions proposées sont bonnes. Il faut savoir ce qui est le plus important pour toi.
Un couvreur "classique" ne se poserait pas la question. il mettrait la sablière droite et de niveau (moulurée si tu en veux une) et couvrirait. Pour les raccords, il les gèrerais comme ça tombe.

Il faudrait savoir combien de décalage il y a entre ton mur refait et celui du bâtiment accolé, pour voir si c'est récupérable.
A toi de définir tes priorités et je pourrais préciser ma réponse ;)

Bonsoir,
Pour la partie isolation, je ne peux pas aider mais pour la partie couverture, dans ma zone on pose l'ardoise au crochet agrafe sur liteaux.Pour les couches, ça donne de haut en bas :

-ardoises (3-4mm)
-liteaux (18mm)
-contre latte (liteau posé à la verticale sur les chevrons) et donc lame d'air(18mm)
-sous toiture (env 0mm)
-chevrons (63mm)

On peut remplacer les liteaux par de la volige et poser l'ardoise à la pointe ou bien au crochet pointe sans rien changer au principe.

Par contre pour la sous toiture, je ne comprends pas comment une membrane qui est agrafée et sur laquelle on cloue des liteaux pour la tenir peut encore être étanche. Pourtant c'est comme ça qu'on fait....

C'est toujours le soucis des choix à faire : trouver un compromis entre le prix, l'écologie, la performance etc...

Maintenant tu as les éléments tu peux choisir.
Content d'avoir pu aider.

J'ai repris tes images pour faire mes schémas.J'espère que ce sera assez es xplicite :
vue de dessus :


Coupe :


Pour le cubage, j'arrive à :
- entraits : 7x 75x200 de 4m20 = 0,441m3
- contre fiches : 5x 75x200 de 5m environ = 0,375m3
- poinçons : 5x 75x200 de 2,5m = 0,1875m3
- solives entraxe 50cm : 9x 4 travées x 2m50 x 40x200 = 0,72m3

Total = 1,7235m3
A vérifier en fonction des extrémités mais c'est pour avoir une idée.

Si tu as des questions n'hésite pas.

Bon comme j'ai loupé les premiers échanges de messages, j'espère que je ne vais pas être trop à côté de la plaque :)

Avant de me lancer vraiment, j'aimerais bien avoir quelques infos de plus sur l'existant !
- les dimensions de la pièce. à priori 4m50 de large mais combien de long ?
- Il y aurait une ou des (demi?) ferme(s) mais elle ne sont pas sur les plans. Qu'en est il ? nombre, espacement, fixation aux extrémités ?
-  pente du toît (ou hauteur des 2 murs) ?
- sablières ? c'est quand même un élément important car l'appui de toute la charpente.

Pour le fait qu'il n y ait pas d'entrait, ça ne me choque pas tant que ça.Il n'y a qu'un versant donc le poids pousse le mur vers l'intérieur et les solives empêchent le mur de trop bouger. De plus, un mur de terre de 50cm ça ne bouge pas comme un mur de parpaing. Et tout tiens encore debout après tout ce temps, donc c'est assez solide. 

Ma grosse interrogation par contre, c'est le comportement de la terre.
Le rôle de la charpente c'est de récupérer le poids de la couverture ou d'un plancher pour l'amener au sol.Pour ça, les points d'appui sont primordiaux. Je ne considère pas ici la toiture car elle ne sera pas modifiée.
Mais pour le plancher, la fixation sur ou dans les murs est primordiale.Et je ne sais pas du tout quelles contraintes accepte un mur de terre (saignée verticale ou horizontale, trous, etc..). Je pense que c'est solide puisque lourd, plein et que chez moi ça n'a pas bougé malgré la pluie depuis 200ans. Par contre ça n'aime pas les raboutage. Chez moi, un auvent un peu similaire qui a été fait après la maison s'est détaché du mur sur lequel il est. Donc il faut bien être sûr que le mur et les pignons sont solidaires de la maison.

Pour les fixations, ce n'est pas possible sur les fermes si elles sont présentes ?

Pour la section du solivage, les poutres de 65x175 en 4m50 portent 217kg chacune maxi (en exploitation). Avec le poids propre de 25kg, ça laisse 190kg de dispo pour plafond + isolant + homme. Il faudrait calculer pour être sûr en fonction du choix des matériaux mais je ne pense pas qu'on arrive à 105kg par m² à la fin donc c'est bon. Mais il ne faudra pas s'amuser à rajouter de poids supplémentaire dans le futur.

Oui, c'est une région où les ardoises sont le plus répandu.
Après il n y a pas beaucoup de tuiles qui sont souvent interdites par les PLU.

Je suis désolé.J'aurais pu vous répondre pour de l'ardoise mais la tuile je ne connais pas.
Néanmoins :
est ce que c'est de la tuile mécanique (qui s'emboite) ou plate que vous avez ? Quelle quantité ?
Le mieux serait d'avoir le même modèle de tuile que celle que vous avez déjà car les modèles ne sont pas forcements compatibles.

Je vais essayer de répondre dans l'ordre.Je tiens à préciser que je fais avec ce que je vois.Si j'ai mal vu, il faudra le dire.
Merci de toutes les précisions qui permettent de faire une réponse précise :

1) Pour les photos, on dirait qu'il y a quelques ardoises qui ont glissées.Jamais très bon.Après si ce sont juste les pointe qui sont trop rouillées, ce n'est pas grave.Mais les ardoises ne sont probablement pas très jeunes.
Si la volige a pris l'eau, c'est que l'étanchéité n'est plus bonne.3 solutions : soit les ardoises sont cassées et donc en mauvais état.Soit les pointes sont mortes et les ardoises sont vieilles.Soit la couverture a mal été faite dès le début (pas forcement le plus probable).
Dans les 3 cas, les ardoises sont vieilles.
Si la charpente a été refaite, soit c'était un remaniage et les ardoises sont très vieilles, soit tout a été refait il y a donc qq dizaines d'années.En tout cas, si elle est en bonne été c'est un bon point.

2) Le toit a l'air en meilleur état.Pas d'ardoises qui glisse.Je ne vois pas l'état des crochets.On dirait qu'ils sont en inox (si c'est vrai,bon point car plus récent).Sinon il faut voir si les crochets sont rouillés ou pas en extérieur.S'ils sont légèrement rouillés, c'est encore bon.S'ils sont attaqués au point de presque casser : pas bon du tout car les ardoises vont commencer à tomber les unes après les autres.
Pour ce toit, l'état des crochets et le matériaux (inox ou galva) vous dira s'il faut refaire bientôt ou pas.