Isolation fibres de bois haute densité - Hauteur de rive ?

[drizzt2511]

Suivant l'épaisseur et le type d'isolant ainsi que le type de parement, 19 000€ ce n'est pas forcement excessif

Pour refaire mes 60m² de toiture (ardoise, pare pluie, liteaux + démontage) j'en ai pour 4 000 à 5500€ suivant les devis et hors velux (500€ le 78/98 posé)

[Mélusine]

Merci Drizzt, effectivement comparé aux autres devis, cela ne nous semble pas excessif. Ce qui nous gêne un peu dans ce devis ce sont les ardoises (espagne premier prix). Est ce que l'un de vous a un retour sur les ardoises premier prix. On nous a conseillé plutôt des ardoises fibrociments (eternit) car elles sont plus résistantes que des espagne premier prix. Le problème est l'épaisseur trop faible qui la rendrait plus fragile.
Vos avis ?

Là, nous sommes en attente de réponse du couvreur concernant les modifications.

Drizzt, pour comparer le velux posé 78/98 est à 636.56 € HT.

[berlo]

Chez moi, j'ai eu des devis à 16000€ pour 80m² de toiture avec tuiles, isolant (caisson, ou polyuréthane) et gouttières.

[jonneve]

Des ardoises fibro-ciment... bof bof... Ce que j'envisage pour chez moi, ce sont... des ardoises d'occasion. Bon, faut trouver des ardoises de bonne qualité, mais à mon avis, il vaut bien mieux prendre de la bonne qualité d'occasion que du premier prix neuf. Et pour réduire le coût, je vais le faire moi-même : franchement, c'est pas dur. Enfin, faut pas être pressé, c'est sûr!

[Mélusine]

Bonsoir,
oui c'est sur qu'on aimerait des ardoises de qualité mais là on peine à trouver de l'occasion en quantité suffisante et en bonne condition pour une nouvelle pose et puis c'est sûr qu'on ne se sent pas de le faire nous même, on a déjà beaucoup à faire et on est un peu pressés en effet. L'aménagement est prévu pour mai. On a un bébé de 11 mois aussi, ce qui ne laisse pas beaucoup de temps libre pour les travaux. Est ce que quelqu'un d'autre a déjà un retour de plusieurs années sur les ardoises Eternit ?
Merci pour vos réponses.

[drizzt2511]

Eternit est une grande marque de la toiture

D'ailleurs on dit posé des "eternit" au lieu d'ardoises fibro ciment par chez moi.

[Lauchet]

Les ardoises en fibro-ciment ont une durée de vie plus courte (30 ans) que les ardoises naturelles. Et elles ont tendance à blanchir au bout de quelques années.

[DVD]

Bonjour et meilleurs voeux de réhabilitation à tous !

Pour avoir discuté avec quelqu'un qui travaille à l'usine Eternit de St Grégoire, aujourd'hui leurs ardoises sont teintées dans la masse.

Pour ma part, j'ai mis des ardoises naturelles en basant ma décision sur le fait que l'enveloppe extérieur de la maison, ici le toit, est ce qui est le plus important, enveloppe sur laquelle (ici le budget) je ne ferai pas de fausse économie.

L'écart sera rattrapé par des choix moins onéreux sur d'autres postes.

Dvd

[Mélusine]

Bonjour et très bonne année à vous tous, qu'elle vous apporte le succès dans vos chantiers et la joie dans une maison agréable !
Pour le moment, nous avons un peu mis de côté la réfection du toit; En ayant interrogé 2 couvreurs, on obtient un devis à 24 000€ avec un parepluie isoroof qui n'est plus aussi isolant que ce que nous voulions et des ardoises eternit qui nous laissent un peu hésitants. La plus grande bizarrerie c'est que l'un des 2 couvreurs est légérement moins cher en incluant la réfection des gouttières mais dépasse totalement l'autre lorsqu'on ajoute le pare pluie.
En calculant le tout, le couvreur A est plus cher en Eternit que le couvreur B en ardoise d'espagne premier choix.
Bref, on reste septiques. Nous aurions aimé prendre un 3 ème avis mais on ne parviens pas à joindre un autre couvreur. Ils ont des chantiers prévus à 6 mois, alors...

Une réparation poussée permettrait peut-être de conserver encore la couverture mais dans ce cas là pas de pare-pluie. On souhaite isoler ensuite par l'intérieur avec de la laine de bois et cela nous inquiète de le faire sans parepluie. D'autant que 2 chevrons ont travaillé et que la planeité n'est pas au rendez-vous. Côté charme, j'aime bien mais pour l'étanchéïté ce n'est pas top.

Actuellement les ardoises sont posées au clou sur des liteaux.

Si les couvreurs refont le toit, ils jetteront ces ardoises qui d'après eux ne seront pas reposables. J'ai du mal à me dire que je vais jetter des ardoises de 150 ans pour remplacer par de fausses ardoises pour 30 ans.

:/

[Gérard]

Re-bonsoir Mélusine,

là encore, je ne suis pas spécialiste ! mais il est certain que des ardoises, surtout si elles sont fines, finissent par vieillir et s'effriter... 150 ans est encore un bel âge pour une couverture, non ? mais si elles paraissent saines, alors cela vaut certainement le coup de les conserver, en effet. Mais cela va coûter... et du coup en effet, la pose du pare-pluie est compromise. Ou alors, il faut mettre le paquet ! mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, c'est bien connu.

Néanmoins, l'isolation d'une toiture est le premier poste pour une isolation performante ! ce critère, avec les écarts de température qui nous sont promis pour les années à venir, est primordial. Il faudra des isolations sous toiture très performantes, avec une forte inertie thermique.

N'y a t-il pas par hasard, un poste sur lequel vous pourriez économiser pour mettre le paquet sur la toiture ? par exemple, les fenêtre de toit (pour ne pas dire "les Vélux" ;-) ne les avez pas choisies trop grandes, trop nombreuses ? je parle pour moi !

Il y a dans un chantier toujours des idées qui s'avèrent coûteuses et peu pertinentes sur le long terme... le problème est de les déceler avant leur exécution. C'est pourquoi nous encourageons vivement les gens à participer au stage de lecture du bâti, qui est bien plus que cela ! ça plus une visite de chantier, je suis à peu près certain que vous allez dégager de quoi vous offrir une toiture top !

Gérard.

[Mélusine]

Bonjour Gérard,
Merci pour ces conseils avisés. Le seule problème c'est que les décisions sont pour maintenant ou presque maintenant et qu'on peine à s'organiser pour le stage. Bébé+boulot prenant+chantier maison = 0 temps libre, mais plein de bonheur.
Le 2ème gros poste prévu c'est le mode de chauffage, on a estimé autour de 15 000€ pour la chaudière à granulés bois, sa mise en oeuvre et les matériaux pour la construction du local technique. Nous espérons pouvoir diminuer ce poste mais on attend pour cela les devis précis des chauffagistes. Cela risque encore d'être une belle bataille. Leurs prix sont beaucoup plus bas sur les chaudières fioul (aie aie aie) ou gaz. On préfère éviter l'un et l'autre.

Si l'on se contente de mettre les câbles pour le chauffage par le sol et qu'on attend pour la chaudière en se contentant du poele à buches, nous serons tout de même coincés l'hiver prochain car le poele est à un bout de la longère et ne pourra pas tout chauffer.

L'idée est donc favoriser la chaudière et d'attendre pour le poêle qui sera un appoint pour les mi-saisons.

Pour les vélux, nous avons choisi 1 velux par pièce. Avec l'architecte nous avons vérifié par rapport à la course du soleil et l'orientation, le positionnement optimal. On les a choisis en version confort (bonne isolation) mais pas tout confort (option autonettoyage et diminution phonique un peu inutiles par rapport au sur cout).

Pour le reste, on fait quasiment tout nous mêmes. On a limité au minimum le tarif des sanitaires, on récupère les anciennes briques pour construire les nouvelles cloisons, on récupère les tomettes de l'étage et par chance j'en ai aussi trouvé dans un coin du jardin. Bref, on essaie d'optimiser les ressources.
 
Pour la visite de chantier, j'avais demandé auprès de l'association mais je n'ai jamais reçu de réponse. Comme nous sommes un peu loin (Eure et Loir), j'ai pensé que c'était sans doute la raison.

[Gérard]

Bonsoir Mélusine,

n'ayant pas de réponse toute faite pour votre choix difficile, je voudrais juste m'assurer que la taille de vos vélux n'est pas trop grande, car moi j'ai commis cette erreur... côté rue, nickel, des petits, côté jardin, des (trop) grands carrés !

Sinon, essayez de mettre en rapport votre investissement sur la chaudière et son combustible, sur la durée, avec les économiques réalisées avec une toiture performante. Il est vrai que si bébé est là... mais bon, j'ai survécu à l'hiver 56 ! je rigole, mais l'être humain n'aime pas avoir froid chez lui. Néanmoins, on est tous capables de passer un hiver dans une maison pas très bien chauffée avec des pulls, s'il y a la perspective d'une installation performante sur tous les points ?

Pour la non réponse du siège à Rennes, je pense qu'ils auraient dû vous envoyer un petit mail, pour vous dire que en effet, cela sort de notre rayon géographique d'intervention, et que nous serions obligés de vous facturer le surcoût. Il faudrait vous tourner ver Maisons Paysannes de France !

Gérard.

[nénine KG]

Bonjour à vous tous,
Notre maison, comme celle de Mélusine, est une longère, située entre Moëlan et la mer. A cette partie ancienne (1868) est accolée une maison à un étage (1912), le tout en granit. Nous avons fait changer tous les crochets- bouffés par l'air salin - et remplacer les ardoises cassées, en conservant les bonnes.Plusieurs travaux sont à envisager, dont l'isolation, totalement inexistante : laquelle choisir? Mais pas avant d'avoir règler le problème des vrillettes, confortablement installées dans les poutres, planchers, escalier, bâtis de fenêtres... Les charpentes furent aspergées de xylophène il y a quelque 10 ans, je ne veux plus en entendre parler, il faudra trouver autre chose. Au sol, terre battue dans la longère, dalle de béton dans la maison (d'origine). Pas de vide sanitaires, ni de cave. Je ne puis envisager de vivre dans cette maison tant qu'elle ne sera pas isolée : souvenir d'un séjour à Noël, il tombait du grésil, j'ai attrapé une mémorable crève... et n'aurais aujourd'hui pas les défenses nécessaires pour gagner la partie...  A part ça, nous la partageons avec bonheur toute la belle saison avec les chauves-souris...

[Gérard]

Bonsoir Nénine et bienvenue !

Pour le traitement des charpentes, il y a 2 numéros de la revue Tiez-Breiz qui en parlent : les numéros 20 et 21 (cf www.tiez-breiz.org/revues.php), et assez savamment ! pour ma part, j'ai fait cela en 91... dans une combinaison et avec un vrai masque chimique...

Par ailleurs, un fil voisin aborde la question : www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1100.0.

Pour l'isolation sous toiture, il est clair que c'est un poste à traiter en priorité avec le plus grand soin, sans lésiner sur les matériaux ! car c'est là que le maximum de calories partent. La laine de bois semble constituer le meilleur compromis isolation/inertie pour le confort d'été, mais c'est aussi le plus cher. Ce thème a souvent été abordé ici, il faut solliciter le moteur de recherche interne, en haut à droite.

Gérard.

[nénine KG]

Merci Gérard,
de m'avoir répondu et de guider mes premiers pas sur votre site. Je vais commander ces 2 n° de la revue. Je réalise en lisant les questions/réponses que nous avons fait des erreurs, pas trop (par manque de temps et de moyens), mais il se trouve que notre voisin est maçon, et qu'il ne travaille qu'avec du ciment. Lorsqu'un linteau de porte s'est brisé, il a réparé (et remis en place la petite fenêtre au-dessus)avec du ciment. Il a maçonné des corbeaux de la même façon. Ces corbeaux ont pour but de réhausser les poutres supportant les futurs planchers de la longère : lui disait qu'il valait mieux mettre une dalle...de béton.
Comment dois-je m'y prendre pour bénéficier d'une expertise, et prendre les problèmes dans l'ordre?
Dois-je appeler le siège? Je serai sur place en Avril. En gros, de cette maison, restent un toit et des murs - ce qui n'est déjà pas si mal. Outre les vrillettes, il s'y trouve de la mérule dans ce qui fût la crêche... bref, nous ne courons pas le risque de nous y ennuyer!