Dalles/hérissons caverneux/isolants

[Chavic]

difficile de se faire un avis... les service techniques de Misapor et des vendeurs de matériaux disent qu'ils voient les deux sur chantier, ventilé et non ventilé et qu'ils ne s'attendent pas à ce que le pouvoir isolant soit beaucoup altéré par une ventilation naturelle "passive", ce qui ne me semble pas aberrant : si le drain de ventilation est recouvert de misapor compressé je ne vois pas bien pourquoi l'air contenu dans les "granulats" de misapor n'isoleraient pas de cet air froid.

Tout l'intérêt du misapor est de nous faire atteindre un R d'un niveau compatible avec un plancher chauffant (en plus de la facilité de mise en oeuvre)

Pour caricaturer j'ai du mal à penser que tous les utilisateurs de misapor en rénovation de bâti ancien en BZH soient soit des rigolos qui le ventilent soit des meurtriers qui ne le ventilent pas (radon).

[Arpèges]

Qui a pris la peine d'évaluer a partir de la documentation scientifique le risque radon ?

[Chavic]

Qui a pris la peine d'évaluer a partir de la documentation scientifique le risque radon ?

de ce que j'ai pu lire sur d'autres posts, toi tu l'as fait et ça n'incite pas à la paranoïa. Que penses tu de cette problématique de ventilation ou non du misapor ?

[ManuTaden]

J'avais eu le service technique misapor au téléphone qui m'avait indiqué qu'il est possible d'utiliser le misapor comme hérisson ventilé non isolant puis de remettre une couche de misapor pour l'isolation

Mais au tarif du misapor je préfère réaliser un hérisson ventilé en cailloux et une isolation séparée à base d'isolant minéral (argex, PZ, granulex, vermiculite, perlite, misapor ... ) sous ou dans la dalle.

[Chavic]

J'avais eu le service technique misapor au téléphone qui m'avait indiqué qu'il est possible d'utiliser le misapor comme hérisson ventilé non isolant puis de remettre une couche de misapor pour l'isolation

Mais au tarif du misapor je préfère réaliser un hérisson ventilé en cailloux et une isolation séparée à base d'isolant minéral (argex, PZ, granulex, vermiculite, perlite, misapor ... ) sous ou dans la dalle.

Ah c'est sur que le tarif incite à être parcimonieux ! :)

Finalement je me dis aussi qu'une ventilation du misapor ça peut se bloquer en fonction des besoins. L'isolation ne sert que 6 mois dans l'année au max donc ça doit être possible d'ouvrir et de fermer pour avoir les avantages des deux systèmes, après tout le cycle de vie du bâti ancien est bien celui des saisons.

[Arpèges]

Hello, tant qu'à adopter des solutions neuves autant y aller pleinement.
Sur sol sec (supposé tel) j'adopterai les techniques de ventilations des silos - demi-tuyaux perforēs (ça se fabrique pour pas cher) au raz du sol - puis 30 cm de verre expansé.
Dammé d'un seul coup, le fond ne le sera pas.
Pas de liege - cher et élastique. Et un complexe plancher chauffant : toyos/chape d'enrobage fibres/carreaux de 10 cm.
Au final 40 cm. Pour un R entre 2 et 3.
Les épisodes de canicules deviennent tellement "coûteux" qu'un peu d'inertie sol ne gêne pas trop.
(et vu que c'est pas moi qui paye... ;-)

[gribouille]

Bonjour,

Il me semble que le misapor est anti Radon donc pas besoin de ventiler le hérisson

[Chavic]

Bonjour,

Il me semble que le misapor est anti Radon donc pas besoin de ventiler le hérisson

Ma compréhension de l'aspect "anti-radon" du misapor c'est qu'ils proposent des solutions dans lesquelles le misapor passe sous les murs et donc en mettant une étanchéité entre le misapor et le sol de la maison, le radon ne peut s'échapper qu'en passant, via le misapor, sous les murs et donc se retrouve dehors. Dans notre cas, il est inenvisageable d'assurer cette continuité intérieur/extérieur avec le misapor donc le radon est condamné à rester sous la maison et à y entrer.

[ManuTaden]

Bonjour,

Il me semble que le misapor est anti Radon donc pas besoin de ventiler le hérisson

pour bloquer le radon il faut une dalle parfaitement étanche, je ne vois pas comment le misapor peut être anti radon. surtout que le misapor à mélanger au béton n'est pas vendu en France, car hors certification technique (j'avais posé la question).
donc, dans l'ancien, pour vous protéger du radon il faudra une dalle béton sur support étanche (polyane, film spécifique ...) solution pas vraiment conseillée dans l'ancien
ou alors un hérisson ventilé, mais faire passer de l'air dans un isolant supprime une bonne partie du pouvoir isolant de l'isolant.
donc on en revient aux fondamentaux :
- hérisson ventilé en cailloux,
- couche d'isolant, qui peut être du misapor (tout en sachant que 20 cm misapor = R1,3)
ou un autre isolant rigide et dense (liège : 10 cm = R2,5)
- dalle ; qui peut être à base d'isolant minéral ou de liège,
- la finition : terre cuite, plancher ...

[gribouille]

Bonjour,

Je comprends mieux maintenant.

J' ai également fait mon hérisson en misapor entre mes vieux mur, en le faisant je pensais me protéger du Radon, finalement non.

[Arpèges]

Le radon ça se mesure.
Les organismes agréés distribuent des kits.

[ManuTaden]

Le radon ça se mesure.
Les organismes agréés distribuent des kits.

Les organismes agréés locaux distribuent vendent des kits.
quand il y en a dans les stocks.
Il n'y en avait plus à l'agglo quand j'ai posé la question à l'été 2019, et l'assoce qui a un lecteur et le loue, avait plusieurs mois d'attente, je n'ai jamais reçu de disponibilité.

[Arpèges]

 
Pour info, j'ai broyé à la boucharde (gros marteau 2,5 kg) les échantillons. Deux ont très bien résistés, les autres c'est de la poudre.
Le béton (plein) de pz+vermiculite très chargé en liant (pas une surprise).
Mais aussi le très léger béton de billes d'argile expansées.(on voit que ce sont les billes qui cassent, pas leur jonction, donc la résistance à l'arrachement est très bonne, tt proportions gardées)
L'éprouvette casse bien sûr, mais il faut frapper franchement.

[Humble-Rehab]

Une dalle parfaitement étanche ne bloque pas le radon. Celui passerai par la liaison dalle murs, qui elle n'est pas étanche.

[ManuTaden]

Une dalle parfaitement étanche ne bloque pas le radon. Celui passerai par la liaison dalle murs, qui elle n'est pas étanche.

c'est pour cela qu'en zone radon il est conseillé de construire sur sous sol ventilé, sur vide sanitaire ventilé, ou sur hérisson ventilé ;
et en rénovation, de créer un hérisson ventilé.