Auteur Sujet: Dalle de chaux et parquet  (Lu 36178 fois)

matt

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #30 le: 27 novembre 2018 à 09:54:19 »
Oui, sympa.
Par contre, ça doit être assez "traditionnel" la sensation de froid au niveau des pieds, non ? Mais peut être pas plus que des tomettes...

Pour la plinthe, pas évident. La corde a des inconvénients (difficile à nettoyer etc). Sinon, faut rattraper avec un cordon de mortier de chaux pour arriver à qqchose de plus droit.

GwenHaDu

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #31 le: 28 novembre 2018 à 19:53:19 »
Le parquet ce n'est pas froid, beaucoup moins que du carrelage. Les murs sont froids, ça oui. En fait il faut chauffer longtemps pour qu'ils se réchauffent mais comme ils font un bon mètre d'épaisseur, ensuite ils mettent du temps à refroidir à nouveau.

Pour la plinthe, je n'ai toujours pas trouvé de solution. En fait je veux aussi laisser un passage d'air à la périphérie du parquet afin que la VMC tire l'air au bas des murs. Je crois que ça contribue bien à les assécher (enfin j'aime le croire...).
Je pense que je vais finir par mettre une plinthe bois avec des petites cales sur le parquet pour laisser genre 2-3mm et faire le raccord supérieur avec le mur au mortier de chaux, c'est ce qu'il y aura de plus simple.

Arpèges

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #32 le: 28 novembre 2018 à 22:01:37 »
C'est magnifique.
Ca donne des idées ;-)

Pour les plinthes, elles protègent le bas des murs. Alors pas toujours nécessaires. Parfois un simple bandeau de peinture sombre dans le temps. On peut aussi maçonner en débord une imitation de plinthe. Ou inverser le problème et recreuser le mur pour accueillir une plinthe droite.
Le coup de la corde (grosse ?) c'est à creuser j'ignorais même que ça existait.

L'air tiré de la pièce sous le plancher c'est sans doute un problème plus qu'une solution. Plus chaud, il va venir condenser sur les parties froides sous le plancher (mais lesquelles ?)
L'effet froid du plancher est bien moindre qu'avec les tomettes. Le bois a beaucoup moins de calories à échanger et plus lentement. Alors, strictement à la même température, son contact sera moins froid comme moins chaud qu'une tomette. Par analogie personne ne craint d'enlever une feuille d'alu à 210° du four, car bien que très conductrice de chaleur elle n'en a que très peu à échanger, pareil pour une pâte feuilletée qui elle est isolante, alors qu'une pizza, ou un plat en verre, sans gants...
;-D

berlo

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #33 le: 29 novembre 2018 à 16:11:01 »
Pour la corde c'est une idée du forum : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=845.0
Mais je n'ai pas vu en vrai ou en photo ce que ça donne.

matt

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #34 le: 29 novembre 2018 à 17:17:35 »
Moi je l'ai vu dans le livre Terre Vivante sur les enduits terre crue.

Tapez "plinthe corde" dans un moteur de recherche, il y a pas mal d’occurrences...

cordialement

GwenHaDu

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Re : Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #35 le: 29 novembre 2018 à 21:12:07 »
C'est magnifique.
Ca donne des idées ;-)
Merci.

Pour les plinthes, elles protègent le bas des murs. Alors pas toujours nécessaires. Parfois un simple bandeau de peinture sombre dans le temps. On peut aussi maçonner en débord une imitation de plinthe. Ou inverser le problème et recreuser le mur pour accueillir une plinthe droite.
Honnêtement, je n'ai absolument pas le courage de recreuser un mur en granit sur tout le pourtour de la pièce pour faire une plinthe. Peut-être que d'autres s'en chargeront un jour après ma mort, mais moi non.

L'air tiré de la pièce sous le plancher c'est sans doute un problème plus qu'une solution. Plus chaud, il va venir condenser sur les parties froides sous le plancher (mais lesquelles ?)
Pourquoi ?
Voilà une question intéressante.
Je suis parti du principe suivant: au lieu d'utiliser la VMC à tirer de l'air chaud et sec au plafond et à laisser le dessous du plancher croupir dans de l'air froid et humide, j'utilise la VMC à tirer l'air froid et humide de sous le plancher.
Dans les deux cas, je renouvelle l'air de la pièce exactement de la même façon en ce qui concerne le volume, j'assèche le bas des murs qui est sujet à des remontées d'humidité avec des murs montés à la terre, je protège la sous-face de mon parquet de tous les dangers d'une humidité excessive et confinée (mérule et autres)...
Est-ce que mon raisonnement est mauvais quelque part ?
« Modifié: 29 novembre 2018 à 21:14:26 par GwenHaDu »

HDLM

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #36 le: 29 novembre 2018 à 21:53:44 »
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Citation de: Arpèges le 28 novembre 2018 à 22:01:37
L'air tiré de la pièce sous le plancher c'est sans doute un problème plus qu'une solution.  .../...
Pourquoi ?
Voilà une question intéressante.
Je suis parti du principe suivant: au lieu d'utiliser la VMC à tirer de l'air chaud et sec au plafond et à laisser le dessous du plancher croupir dans de l'air froid et humide, j'utilise la VMC à tirer l'air froid et humide de sous le plancher.
Dans les deux cas, je renouvelle l'air de la pièce exactement de la même façon en ce qui concerne le volume, j'assèche le bas des murs qui est sujet à des remontées d'humidité avec des murs montés à la terre, je protège la sous-face de mon parquet de tous les dangers d'une humidité excessive et confinée (mérule et autres)...
Est-ce que mon raisonnement est mauvais quelques part ?

Oui, parce que l'air chaud peut contenir beaucoup plus d'humidité que l'air froid , donc l'air que vous croyez sec que vous tirez au plafond (20°C - 50% HR) contient sans doute plus de vapeur d'eau que de l'air froid que vous seriez aller chercher à l'extérieur en hiver  par un temps pluvieux (10°C - 100% HR). cet air au contact d'une paroi froide va se condenser en libérant de l'énergie .....
Il serait curieux de voir le long des murs s'échapper un léger brouillard vite dissipé en absorbant l'énergie de votre chauffage.

C'est une expérience hasardeuse que vous nous avez fait là ....
Citer
Citation de: Arpèges le 28 novembre 2018 à 22:01:37
 Plus chaud, il va venir condenser sur les parties froides sous le plancher (mais lesquelles ?)

Il aurait fallu isoler votre plancher dans l'épaisseur des solives et ventiler le vide sanitaire par de l'air puisé à extérieur par des grilles de ventilation placées sur des façades opposées.

J'ai le souvenir de vous avoir posé la question de ou venait cet air que vous insufflez sous votre plancher, à l'époque ou vous aviez évoqué cette VMC dans vos messages .... sans réponse.

Mais alors y a t'il un exutoire à cet air vicié ? et l'apport d'air frais se fait ou ?

P.S.
Une question en passant sans vouloir faire l'inquisiteur : vous l'avez cloué avec quoi votre plancher ?( parce que si c'est avec un cloueur de finition qui envoie des pointes de même pas 1 mm c'est facile à démonter)
« Modifié: 29 novembre 2018 à 22:00:58 par HDLM »
Hervé

matt

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #37 le: 30 novembre 2018 à 07:56:37 »
En fait, je viens de comprendre que je n'avais pas compris le montage. Je pensais que vous envoyiez de l'air extérieur sous le plancher (comme un vide sanitaire, à l'époque) puis la vmc pompait au plafond, comme une vmc conventionnelle. D'où ma remarque sur le froid aux pieds !

On est donc dans une expérimentation technique, à suivre.

GwenHaDu

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #38 le: 30 novembre 2018 à 09:19:05 »
Voilà c'est ça.
Je ne tire absolument pas d'air de l'extérieur (en tout cas pas directement) et je n'en insuffle pas non plus.
C'est un plancher situé en RDC, je n'ai pas vraiment vu l'intérêt de placer une isolation entre les lambourdes.
J'ai simplement tiré jusque sous le plancher le conduit de la VMC qui jusque là s'arrêtait au plafond de ce même RDC. De ce fait la VMC renouvelle l'air de la pièce par le vide qui existe entre plancher et terre battue, l'air provenant de la pièce elle-même. L'air ne traversant pas le plancher, il est aspiré en périphérie du parquet le long des murs.

J'ai cloué le parquet à la main, avec des pointes assez longues. Pas facile à retirer...
« Modifié: 30 novembre 2018 à 09:24:53 par GwenHaDu »

matt

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #39 le: 30 novembre 2018 à 09:28:02 »
Bonjour,
Le schéma type d'installation d'une VMC simple flux est le suivant : https://www.batinea.com/blog/quelle-vmc-choisir/vmcsimplefluxbatinea-com_2/
Le principe est : on installe les bouche d'aspiration dans les pièces humides et odorantes (salle de bain, toilettes, cuisine). On crée des ouvertures dans les autres pièces, les plus éloignées possibles de l'aspiration. Mécaniquement, la vmc qui pompe, crée une dépression dans la maison, donc l'air entre par les bouche d'entrée ! Et l'air vicié (pollué, humide etc) est renouvelé (par un air venant de dehors, donc parfois encore plus pollué ;) ). L'objectif est de balayer toute la maison.

Dans votre cas, ou est l'aspi et ou sont les entrées d'air ?

cordialement.

GwenHaDu

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #40 le: 30 novembre 2018 à 22:12:28 »
L'aspiration est sous le plancher (au RDC) et les entrées d'air sont dans la même et unique pièce, principalement par les deux conduits de cheminées (inutilisées pour le moment) diamétralement opposés. Ce flux est très net et se sent au bas des conduits. Donc de l'air venant de toiture. La pièce en question fait toute la surface du RDC, soit 45m2.
Aux étages, les bouches d'aspiration sont dans les salles de bain.
« Modifié: 30 novembre 2018 à 22:18:55 par GwenHaDu »

Arpèges

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #41 le: 04 décembre 2018 à 00:51:08 »
Bonsoir,
Le souci (si il doit y en avoir un) c'est que le facteur limitant d'un développement de moisissures  dans  ou sur le bois c'est l'activité de l'eau. La fraction d'eau disponible pour la vie.
Sauf qu'on ne la mesure pas. On mesure (brutes) la teneur en eau du bois et de l'air, elles ne sont pas identiques, un bois à 20% le reste dans un air à 50% (d'humidité relative) et même à 100% d'HR de l'air le bois ne pourrit pas sur pied (ça se saurait), c'est un équilibre lent.
A l'air le bois sèche et se réhumidifie sans trop de problème.
C'est le plus souvent au contact qu'il pourrit, dans le film d'eau qui se forme sur les surfaces d'appuis ou mêmes les clous, par condensation ou ruissellement.
je n'ai pas trop de réponses à vos questions mais a priori il faudrait éviter de tirer un air chaud sur des surfaces froides.
Et peut-être que dans votre configuration, sous- plancher en contact avec l'air de la pièce par les bords une VMC ne serait pas nécessaire.

berlo

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #42 le: 04 décembre 2018 à 10:07:57 »
Ce n'est pas idéal comme façon de faire, mais faut relativisé, la température de la face inférieure du parquet n'est pas franchement inférieur à celle de l'air qui circule dans le vide entre parquet et sol, ce n'est pas dit qu'il y ait condensation, même peu probable à mon avis.

GwenHaDu

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #43 le: 05 décembre 2018 à 23:46:52 »
Honnêtement, je n'ai pas fait de calculs aussi scientifiques, même si je suis content que vous vous intéressiez à mon cas.
Je suis juste parti du constat initial, quand j'ai tout démonté dans cette pièce:

- le sol est en terre battue, naturellement assez humide, je ne peux rien y changer
- les murs sont montés à la terre (terre/chaux je suppose) et ils aspirent forcément cette humidité, je ne peux rien y changer.
- tout (sol et murs) a été enfermé durant des décennies derrière du ciment, du platre, du carrelage, du placo... ça par contre je peux le changer.

Résultat, ce RDC était pourri d'humidité, sentait le moisi et suintait de partout.
Sachant que je ne pouvais pas changer les deux premiers paramètres, je me suis attaché à déconnecter le nouveau plancher et son support du contact avec le sol et les murs, à laisser ces derniers remonter l'humidité mais à pouvoir l'évacuer dans la pièce, puis à récupérer cette humidité par la VMC en ventilant au passage la sous-face du plancher.
Il est fort possible que mon idée de la chose soit approximative et empirique, mais je constate avec cinq ans de recul que la pièce s'est considérablement assainie. Plus aucune odeur d'humidité, les bois ne moisissent plus, les murs se sont asséchés progressivement jusqu'au niveau du plancher et l'impression générale (même après que la maison soit restée entièrement fermée un an et demi) est celle d'une pièce saine.

Après je ne prétends pas que mon plancher dure des siècles, le précédent à duré au moins 50 ans alors qu'il était posé à même le sol. Donc je ne serai sans doute plus de ce monde lorsqu'il faudra à nouveau le changer, c'est une façon de laisser du travail aux générations futures.

matt

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Re : Dalle de chaux et parquet
« Réponse #44 le: 19 décembre 2018 à 15:32:23 »
Je suis tombé sur cette vidéo, où le raccord lambris du plafond avec mur en pierre est réalisé avec une corde : https://www.youtube.com/watch?v=WUrdabrGT4g

C'est spécial ! mais chacun ses gouts ! Et si ça vous inspire