Rénovation intégrale d'une longère de 1767

[Emilien]

Bonjour a toute la communauté Tiez-Breiz !

Je me permet de me présenter en 3 lignes avant de vous présenter mon projet et vous exposer mes interrogations...

J'ai 29 ans et je vais quitter fin Avril la région Bordelaise ou je suis Conducteur de Travaux dans une entreprise d'espaces vert, pour emménager sur la commune de Trévé. Nous déménageons pour que ma conjointe puisse reprendre l'exploitation agricole de ses parents. Avant de chercher un emploi, j'ai décidé de me lancer dans la rénovation d'une longère de 1767.

La maison est en schiste rouge, fait 24 x 7.20m.l et la façade est exposée Sud - Sud/Est.
Nous l'avons acheté car le cadre nous a tout de suite plus, malgré des rénovations douteuse, comme des ouvertures en pierre de taille en granit bleu, la cour a été bétonnée jusqu'au niveau fini intérieur...
A l’intérieur, il y a une partie en terre battue, une partie qui est une ancienne étable et une partie "habitable" avec une dalle béton. Les poutres ont l'age de la maison et sont très abîmées. Les murs intérieurs ont a certains endroit été cimenté et peints.

J'ai pour projet, à partir de début Mai, de décaisser le niveau intérieur de la maison, pour réaliser un hérisson, dalle, isolant type TMS, plancher chauffant et revêtement.
De même, je déposerai les poutre pour les remplacer.

Comme vous l'aurez compris, on garde le toit, les murs et c'est parti.

Aux différentes lectures que j'ai fait sur Tiez-Breiz, je me suis ouvert au techniques plus "Naturelles" & traditionnelles. Cependant, j'aimerais aussi avoir une maison avec des "murs droits et peints en blancs" pour faire simple ;) .

Concernant la dalle, du RDC je suis parti sur 15 cm pour l'Hérisson, 3cm de sable, 12 cm de dalle béton, un TMS de 4.8cm (que j'ai déjà acheté), 6 cm de chape liquide avec les peØ16 pour le PC, puis le revêtement.

Concernant les murs, je veux privilégier le Fermacell au placo, mais pour l'isolant, je suis totalement perdu. L'information à donner est que les murs sont inclinés, ils perdent presque 25cm entre la base et le plafond.

Pourriez vous m’éclairer et me conseiller sur des solutions alternatives me permettant d'arriver au résultat attendu, que j'ai essayé de vous décrire.

En espérant avoir été clair,

J'attend vos retours !

Emilien.

[Acri]

Oulalalala Emilien, originaire du pays nantais probablement.

Le dallage béton et polyurethane, c'est pas ce qui est recommandé ici.

[Acri]

Sinon pour les murs,  le dévers de 25 cm ne doit pas être partout le même. Et sur quelle hauteur ?
Il nous faut un peu plus d'éléments concernant l'habitation.

[Emilien]

Bonsoir Acri !

Non, je suis originaire du Trégor !
Concernant le polyuréthane, c'est parce qu'avant de consulter ce forum, j'était parti sur de la rénovation "moderne" et que mon entreprise actuelle m'a donné les 120m² de TMS qui restait dans un coin du dépôt. donc j'ai sauté sur l'occasion.
Je suis conscient que ce n'est pas ce qui va m’être préconisé ou conseillé sur ce forum, mais je l'ai. Si vous avez une solution adaptée qui ne soit pas hors de prix, je pourrais éventuellement songer à le revendre.
Concernant la dalle béton, comme je l'expliquait, je ne suis pas fermé, si vous avez des propositions, je suis preneur, sous condition que l'on puisse y installer un plancher chauffant, puis du parquet ou carrelage.

Concernant les murs c'est en moyenne 15 cm de devers, sur une hauteur de 2.20m

Merci par avance !

[charles32]

Bonjour émilien,

Etant en auto réhabilitation d'une ancienne ferme depuis 2 ans (et sans aucune compétence en travaux à part changer une ampoule, je dois tout apprendre), mon conseil est de ne pas sous estimer les travaux qui vous attendent.
On m'avais dit au début:
- la réhabilitation coute plus cher qu'une maison neuve et je confirme
- ces vieilles bâtisses sont comme un "kinder", à chaque fois que tu l'ouvres, tu as une surprise (bonne ou mauvais) => commencer par vérifier la charpente et toiture

Après c'est une philosophie, un art de vivre.

Des photos auraient étaient le bienvenu.
Pour l'isolation de la dalle de ce que j'en ai retenu:
1. hérisson avec drainage si présence d'humidité (voir ventilation des drains si bcp d’humidité)
2. isolant (dalle argile expansé R pas terrible)
3. chape et revêtement tommette

A noter la variante avec le liège (cf le retour d'expérience de Matt), les prix s'envolent et je reste sceptique sur l’imputrescibilité du liège sur le très long terme.

A noter aussi  les options parquet voir vide sanitaire (consulter le forum).
Hier j'ai visité un chantier en cours:
- Hérisson pas drainé + dalle à la chaux + PC pas encore installé alimenté par une pompe à chaleur, je n'ai pas demandé pour l'isolation et le milieu est "sec"

Après l'option placo droit pour les murs ce n'est du tout dans nos perspectives, ce que je peux vous dire c'est que le placo (les raccords) travaillent énormément dans ces vieilles maisons, j'en ai fait l'expérience sur la seule plaque de placo que j'ai mise.

Je suis conscient que je ne vais pas trop dans votre sens.

Bon courage

Charles

[Acri]

Il existe plusieurs solutions pour résoudre ce problème d'aplomb. Mais il y a un préalable indispensable :
La gestion de l'humidité.

Celle provenant du sol qu'il faut déterminer en connaissant la configuration extérieure pour trouver une solution adaptée.
Celle provenant des futurs occupant qu'il faut prendre en compte en prévoyant un système de ventilation.

Ensuite on peut isoler les murs, soit avec un enduit qui va rattraper le faux aplomb, soit avec une isolation entre montants plus épaisse aux endroits nécessaires.

[Emilien]

Bonsoir Messieurs,

En ce qui concerne le budget, je suis conscient que la rénovation sera plus coûteuse que l'achat du bien en lui même.

Concernant l'humidité:
- Comme je compte décaisser pour gagner en hauteur sous plafond, je pense faire des tranchées drainantes en périphérie du bâtiment. Le fil d'eau sera plus bas que les drains qui seront dans mon hérisson, cela me permettrait d’évacuer le tout dans un fossé en contrebas.

- Pour l'humidité en intérieur, j'aimerais installer une VMC hygroreglable.

Les murs, sont la source de mes principaux problèmes. Pour les laisser respirer, j'aimerais mettre en place du fermacell avec de la laine de bois et des bandes resiliantes en liège sous les tasseaux ou rails. Le problème c'est le fruit de mes murs qui vont laisser un vide et favoriser la condensation. De même, je pense que les peintures en finitions ne laissent pas respirer, donc est-ce utile ?

Qu'elle serait vos propositions de revêtements pour ces murs ?

Pour la dalle du RDC, la dalle en chaux chanvre m'a intéressé, mais elle nécessite un temps de séchage énorme, d'autant plus que je compte installer un PC. et son tarif est bien plus important que le béton standard.

Merci bien !!

[matt]

Bonjour et bienvenu,
Les 15cm de fruit, ce n'est pas un soucis majeur. Il faut s'assurer que c'est stabilisé et que ça ne bougera plus, et après ça, vous avez plusieurs solutions pour rattraper l'aplomb :
- isolation sous forme liquide avec plus épais à des endroits : chaux/chanvre, terre/paille et toutes les variantes possibles.
- isolation en panneaux dans ossature : par ex laine de bois avec plus épais là où il en faut plus.
- un combiné des deux précédentes : un rattrapage de l'aplomb en enduit puis ensuite une isolation réelle.
- un isolant en vrac dans un coffrage (ce dernier doit être perspirant).

Pour la question du mur droit et blanc, avec un enduit terre paille + enduit terre sable + badigeon chaux, en étant totalement débutant, j'ai fait un truc plus droit et blanc qu'un placo :) et aucune fissure.

point de départ : https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/1/1522691399-p1100501.jpg
Un mur exécrable, avec une cavité de 10cm de profond liée à un ancien four à pain, la maçonnerie au dessus complètement pourrie, bouffée par les souris, j'ai repris ça vite fait comme un gros pied mais comme j'ai pu.

Voilà le résultat final, enfin presque final, il manque une couche de badigeon (et la douche) ! :
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/14/1/1522691566-p1110316.jpg

Et j'ai d'autres exemples chez moi.

Pour le temps de séchage de dalle chaux, on peut marcher dès sur-lendemain et continuer les travaux. Donc ce n'est pas réellement un soucis à mon sens...

bonne soirée.
matt

[Emilien]

Bonjour Matt et merci pour votre message.

Après réflexion, je pense m'orienter vers une isolation en Ouate de Cellulose projetée entre des montant bois pour aplanir le mur, mettre un frein vapeur hygrovariable et  installer une cloison en Fermacell. Cela me parait être votre 4e proposition.
Cependant, le rendu visible sur photo est vraiment intéressant, mais je ne pense pas pouvoir m'occuper seul des 150m² de murs intérieur avec cette technique d'enduit terre paille.

Concernant la dalle en chaux, pensez vous que le TMS y soit adapté ? Ou bien qu'il n'y soit pas, mais que la dalle en chaux ait tout de même d'avantage d’intérêts à celle en béton même mise en place sous du polyuréthane.

Je remercie chacun d'entre vous pour vos contributions et n’hésitez pas a me faire des remarques complémentaires si nécessaire.

Bonne journée.

[matt]

Je vous en prie.

Après réflexion, je pense m'orienter vers une isolation en Ouate de Cellulose projetée entre des montant bois pour aplanir le mur, mettre un frein vapeur hygrovariable et  installer une cloison en Fermacell. Cela me parait être votre 4e proposition.

Oui c'est grossièrement ce que je disais, mais je serais plutôt parti sur un coffrage canisses avec un enduit terre, pour la respiration. Le coffrage "hermétique" je ne sais pas quoi en penser. Et ici les avis divergent beaucoup. Désolé...

Cependant, le rendu visible sur photo est vraiment intéressant, mais je ne pense pas pouvoir m'occuper seul des 150m² de murs intérieur avec cette technique d'enduit terre paille.

Oui et non ;) Si vous avez du temps, ce qui semble être le cas, c'est faisable. Et plus vous mécaniserez le process, plus ce sera simple (malaxeur électrique pour la terre, paille achetée déjà hachée VS foulage aux pieds et hachage manuel etc etc). Si vous êtes plusieurs en chantier participatif, c'est un plus (c'est hyper simple pour les débutants).
Et vous dites 150m² mais c'est à diviser par deux, car vous ne faites pas toute la surface du mur, uniquement pour arriver au droit du point le plus "hors du mur". Vous voyez ?

Pour la dalle tout est déjà sur le forum. Mais qui dit chaux dit perspirance dit pas de plastique. Sinon, aucun intérêt à la chaux.

cordialement
matt

[HDLM]

Bonsoir,

Une question : Le bas de bas de vos murs sont ils mouillés au toucher par endroit ?
Vous parlez de drains dans le hérisson ... donc humidité et par ailleurs envisagez de la ouate de cellulose en doublage de mur ... êtes vous certain ?!!

Si vous persistez sur le choix de la mousse de polyuréthane faites un hérisson ventilé...

Autrement je dirai... Hérisson plus épais, dalle béton de ciment plus fine économisez les 3cm de sable ...

[Emilien]

Bonjour,

J'aurais aimé vous faire partager les coupes en .pdf du projet, mais je ne sait pas comment les partager...

Les pieds de murs sont "frais", je suspecte de l'humidité et sachant que je vais décaisser pour gagner en hauteur sous plafond je pense qu'en état actuel je vais arriver à des murs humides.

C'est pour cette raison que je compte réaliser une bande stérile en périphérie, qui récupérera les eaux (éventuelles) présentes dans l'hérisson.
Je pense sincèrement que le hérisson + la tranchée drainante, me permet d'insuffler de la Ouate qui résiste un minimum à l'humidité.

Ok pour supprimer le sable, mais une dalle en béton ciment ou chaux inférieure à 12cm me laisse perplexe. 10cm vous paraissent suffisant?

Bonne soirée.

[HDLM]

Alors ...

2 choses :
-Si vous suspectez la possibilité d'avoir de l'eau dans le hérisson à votre place je ne prévoirais pas d'isolants sensibles à l'humidité au moins dans le premier mètre ... c'est la Ouate que je préfère bien au sec même si elle supporte une humidité passagère et accidentelle c'est quand même du papier journal certes adjuvanté mais tout de même du papier journal...

- Relier des drains intérieurs aux drains extérieur me semble risqué ... c'est beau quand c'est neuf , que ce passe t'il en cas d'orage et de pluies soutenues si l'exutoire du drain est encombré par un impromptu issu de l'habitude des ans qui passent plus vite qu'on ne croit ... si le drain coté intérieur sert à inonder votre hérisson il serait sage de l'oublier et de prévoir à la place une ventilation du hérisson qui n'est pas moins exigeante dans sa réalisation et bien faite doit pouvoir accélérer l'évacuation d'une humidité trop présente sous une dalle imperméable. Ventiller le hérisson me semble indispensable dans votre cas !

Par ailleurs si vous avez des coupes en PDF vous pouvez sans doutes les enregistrer en JPG, les héberger sur un site spécialisé et les joindre à vos messages ...

Mais j'y pense, vous avez fait des plans et coupes mais pas de sondages puisque que suspecter une humidité ou de l'eau n'est pas la voir ... faites donc rapidement des sondages en pied de murs et recherchez la base de vos fondations, vous saurez alors jusqu’où vous pourrez décaisser

[Emilien]

Bonsoir Hervé et Charles...

Ne me considérez pas comme le premier trou du cul venu, mais comme expliqué dans ma description je réside en gironde et j’ai achèté ce bien après deux visite, dans un secteur que je ne connais pas beaucoup, à proximité de l’exploitation de ma belle famille  ;) il me reste encore 3 semaines de travail et croyez moi... à un rythme soutenue

Donc je me souviens de « ma maison » de mes 3 visites en septembre et de quelques photos... j’y serais définitivement au 28 Avril.

Hervé, conservez votre esprit critique, c’est ma nature, c’est celui que j’exerce depuis quelques années maintenant.... vous êtes dans la logique et l’évidence et je suis encore pour quelques semaines dans la distance..  « loin des yeux, loin du coeur » mais très présent dans l´esprit!

Plus concrètement, je vous fais parvenir les JPG dès demain, concernant l’encombrement de l’exutoire du drain, il s’agit d’entretien régulier dont je serait garant, la vrai question est « est ce efficace »?
(Au pire l’herisson sera existant.... et surélevé par rapport au fil d’eau de la bande stérile)
Comprenez que nous n’en pouvons faire tenir une solution technique sur l’implication des utilisateurs....

Concernant l’isolant en polyuréthane, je me suis résolu à m’en passer pour suivre les conseils de Matt, en passant sur une dalle en béton de chaux et une chape perspirente. Mon problème, c’est que pour suivre cette logique, il faut mettre en place un revêtement intérieur en tomettes ou pavés de terre cuite, ce que je ne souhaite pas. Donc je maintien mon TmS, reste à savoir si une dalle en béton à base de chaux a un intérêt sous le TMs.

Promis, dès que je sonde , je vous en tiens informé !! N’hesitez Surtout pas à me faire vos retours,ce sont ces derniers qui me cultivent.

Émilien

[Taone]

Bonjour

reste à savoir si une dalle en béton à base de chaux a un intérêt sous le TMs.

Non, aucun sur le plan de la gestion de l'humidité.
Un peu sur le plan de l'énergie grise, en faveur de la chaux.
Mais cela a un cout...

Je comprends votre impatience a intégrer vos murs !!
Cependant ne négligez pas la phase de diagnostics, sondage et réflexions variées. Elle conditionnera bien des choses a suivre.

Bon courage
Slts
T.