Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bâti ancien => Réhabilitation => Discussion démarrée par: CorentinC le 25 mars 2020 à 18:40:24

Titre: Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 25 mars 2020 à 18:40:24
Bonjour à tous,

Nous sommes les malheureux propriétaires depuis un an d'une maison dans le centre bourg de Taden. Attirés par la vieille pierre mais sans connaissance suffisante sur le sujet nous avons acheté une maison qui a la totale : enduit ciment en façade, dalle béton, placo collés au map sur les murs en pierre, planchers en aggloméré à même la terre, mérule...

Bref, après toutes ces surprises nous avons quitté le logement et nous sommes donc partis pour de gros travaux, on va essayer de remettre les choses à plat : joints à la chaux à l'extérieur, dalle en béton de chaux sur hérisson ventilé à l'intérieur avec revêtement tomettes, décoffrage des charpentes et éventuelles reprises et enduits terre sur les murs intérieurs. Et tant qu'à faire on se dit qu'on peut en profiter pour corriger quelques défauts de la maison et l'agrandir un petit peu.

Aujourd'hui il y a deux annexes collées à la maison mais surélevées dans lesquelles il y a la cuisine, une pièce technique et un WC. Et du coup on a un mur semi enterré entre le jardin et le salon. Les toitures de ces parties sont en tôles de fibrociment:

(https://zupimages.net/up/20/13/hcgq.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/13/hcgq.png)

Notre idée serait donc de supprimer la toiture, le mur de pierre entre la cuisine et le WC, et celui entre le local technique et l'extérieur, puis réutiliser les pierres pour refaire un mur avec une baie vitrée donnant sur le jardin. Et également de la sorte le mur semi-enterré se retrouve protégé par la nouvelle toiture, ce qui devrait réduire son humidité :

(https://zupimages.net/up/20/13/0hpd.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/13/0hpd.png)

Cependant pour la construction j'ai fait venir un maçon et ce dernier propose de faire une fondation en béton. Est-ce que cela est acceptable ? Il proposait également de refaire le mur en parpaing et un parement en pierre, mais comme à l'intérieur je veux faire un enduit terre j'ai un peu peur d'avoir des murs avec des comportements différents. Là encore je ne sais pas si c'est compatible?

Merci d'avance pour vos avis.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: rony80 le 25 mars 2020 à 19:15:54
Bonsoir,

vous partez sur de gros travaux, il faut d’abord poser un diagnostique sur votre maison (d'où vient l'humidité, les fissures ...).
C'est une maison en pierre ou pierre et en terre ? Comment est structuré la charpente actuelle? Comment sera faite la future charpente ?

Pour faire un enduit en terre sur du parpaing en ciment il faudra faire un gobeti en chaux (3 vol sables pour 1 chaux) mais je ne garanti pas sa duré dans le temps car ça sera sans doute un mur non isolé et que ciment oblige l'humidité sera bloqué provoquant de la rosé. Demandez plutôt de faire ça en béton cellulaire, c'est certes plus chère mais ça sera isolant et perspirant.




Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 25 mars 2020 à 20:56:55
Bonsoir,

Merci pour vos réponses rapides.

Qu'entendez-vous par "pierre et terre"? C'est une maison en pierre, le mortier a l'air d'être fait à la terre. La charpente repose actuellement sur des murs latéraux qui sont en pente, une petite vue 3D du projet final (on est mitoyen des deux côtés) ainsi qu'une photo de l'état actuel:

(https://zupimages.net/up/20/13/c104.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/13/c104.png)

(https://zupimages.net/up/20/13/gp68.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=20/13/gp68.jpg)

Le mur enterré est derrière le palmier, la pièce technique est WC sont sous la toiture en ardoises losanges et la cuisine est sous les tôles ondulées.

Donc dans l'idée il faudrait faire une fermette pour soutenir les charpentes qui reposent actuellement dans le mur entre la cuisine et le WC, puis une autre fermette à la place du mur entre la pièce technique et l'extérieur qui supporterait les pièces de charpentes supplémentaire pour l'extension. Mais je compte faire venir un charpentier pour valider ou corriger ça.

Ok j'étais pas pour la solution parpaing avec parement pierres, on ira plutôt sur des murs en pierre avec les pierres qu'on récupérera des autres murs, on en aura assez. Par contre je reste encore interrogatif sur la fondation de ces murs.

Pour la mérule heureusement elle est confinée qu'à une petite portion de la cuisine avec le jardin, elle a l'air sèche et ne semble pas s'être développée beaucoup. Mais on doit encore finir de retirer les placos de la cuisine pour confirmer, ensuite on fera venir quelqu'un pour diagnostic parasitaire puis traitement.
L'assurance ne nous suit pas pour ça. On s'est malheureusement rendu compte que l'assistance juridique était une option que nous n'avions pas souscrite à priori, et maintenant qu'on connaît le problème l'assurance ne nous aidera pas même si on souscrit. Quant à un recours contre l'ancien vendeur c'est très compliqué et je ne suis pas certain que les gains soient à la hauteur de l'argent et du temps à investir...

Cette rénovation / extension fera moins de 20m2. Les services d'un architecte ne sont pas obligatoires mais j'y réfléchirai. Sinon j'envisage de voir pour la visite à 400€ de Tiez Breiz. En parallèle je me suis inscrit à des formations. Mais il faudra attendre la fin du confinement...

On est effectivement en train de préparer le nécessaire pour une déclaration préalable, nous sommes dans une zone classée, je vais essayer de me renseigner en amont avec un architecte des bâtiments de France. Mais cette extension serait à l'arrière de la maison, donc non visible de la rue.

En tous cas merci pour votre "bonne volonté" :)
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 25 mars 2020 à 21:13:57
Bonjour voisin,
enfin presque, je ne suis pas dans le bourg.

Cdlt
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 25 mars 2020 à 21:24:14
Bonsoir, rapprochez-vous :
- de votre assureur pour évaluer les suites à donner à la découverte de mérule.
- d'un ou plusieurs architectes pour envisager une "rénovation" complète.
- des services de l'urbanisme en mairie pour savoir a minima si extension/rénovation sont possibles.
Vous trouverez sur un forum des "bonnes volontés" mais rien de sérieux.
Bon une "bonne volonté" ? : Un mur parpaings paré pierres c'est portnawak. ;-)
L'adjoint chargé de l'urbanisme n'était pas dans la liste de la maire sortante, donc sans doute un nouvel élu chargé de l'urbanisme. ça ne peut pas faire de mal, mais je ne suis pas sûr que le poste soit déjà attribué à quelqu'un.
Il y a quelques artisans spécialisés bâti ancien, mais ils sont le plus souvent débordés, et il compliqué d'avoir un RDV sur place, très compliqué d'avoir un retour de leur part, et très très compliqué d'avoir un devis !
J'ai commencé à cherché un maçon au printemps 2016, je l'ai trouvé en décembre 2019 ...
Pour info, j'habite à 5 ou 6 km de la maison de la photo.

Cdlt

Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 25 mars 2020 à 21:41:46
L'Adil à Dinan est assez réactif, dans le bourg vous devez avoir l'église et le manoir, et la Rance en bas ... donc, effectivement c'est dans la zone ABF.
Mais si vous conservez les volumes existants et que vous utilisez les mêmes matériaux que l'existant : pierres et ardoises ça ne devrait pas poser trop de problèmes.

Cdlt

Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: rony80 le 25 mars 2020 à 22:12:26
Bon une "bonne volonté" ? : Un mur parpaings paré pierres c'est portnawak. ;-)
J'ai vu une rénovation à Calorguen (à une dizaine de Km de Taden)  qui était fait comme ça. Le résultat est plutôt beau vu de l'extérieur.
La voici:
Avant:
https://www.google.com/maps/@48.4155924,-2.0354422,3a,75y,74.47h,90.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssRpWvSNUGGFFSwTqmmzkIA!2e0!7i13312!8i6656
Après:

(https://q-xx.bstatic.com/images/hotel/max1024x768/244/244848861.jpg)

... sous la toiture en ardoises losanges et la cuisine est sous les tôles ondulées.


C'est aussi du fibro-ciment :(

Pour ce qui est de l'ABF, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir sauf pour des éléments qui se voient de l'extérieur, de plus avec la loi NOTRe 2019 (ou ELAN je ne me rappel plus) c'est le maire qui décide même si cette décision est délégué à Dinan Agglo. Par contre il possible qu'il faille une demande de permis de démolition  + permis de construction ou faire une demande de changement de nature des lieux si ça n'a jamais été fait auparavant (soue à cochon qui a été transformé en WC).



Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 26 mars 2020 à 00:50:05
il faut que je fasse une photo de la maison voisine, l'extension a été construire en parpaings avec doublage extérieures en pierres maçonnées au ciment et joints Belle Epoque :(
Mais le rendu final est très correct.

Cdlt
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: Arpèges le 26 mars 2020 à 01:20:26
l'extension a été construire en parpaings avec doublage extérieures en pierres maçonnées au ciment et joints Belle Epoque

C'est le prix à payer. Le parement ext. ne permet généralement pas d'incliner correctement ses pierres (vers le bas). A la moindre pluie battante il y a des infiltrations. Sur un mur plein en pierres ca n'a pas trop d'importance. L'eau s'infiltre dans le mur. Si elle rencontre un parpaing ce dernier pompe et vous obtenez des auréoles à l'intérieur.
De plus ces montages en parements éliminent les "petites pierres" qui sur un mur font son équilibre. Je suis d'accord pour un chainage d'angle ou des linteaux mais tout un mur en faux appareillage ca ne passera pas. D'autant que le propriétaire sait que c'est du toc et il le regarde comme du toc.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 26 mars 2020 à 08:17:17
L'adjoint chargé de l'urbanisme n'était pas dans la liste de la maire sortante, donc sans doute un nouvel élu chargé de l'urbanisme. ça ne peut pas faire de mal, mais je ne suis pas sûr que le poste soit déjà attribué à quelqu'un.

Les élections n'étant pas finalisées et le confinement se prolongeant je crains qu'on se retrouve dans une période de flou, j'espère réussir à faire avancer mon projet dans ce contexte.

Il y a quelques artisans spécialisés bâti ancien, mais ils sont le plus souvent débordés, et il compliqué d'avoir un RDV sur place, très compliqué d'avoir un retour de leur part, et très très compliqué d'avoir un devis !
J'ai commencé à cherché un maçon au printemps 2016, je l'ai trouvé en décembre 2019 ...

3 ans pour avoir un maçon... ah oui quand même! Je ne sais pas si un maçon "conventionnel" ferait l'affaire pour les constructions de mur que j'envisage. Comme je disais le dernier me proposait un fondation béton, je ne sais pas ce que ça vaut? Une fondation cyclopéenne serait peut-être plus adéquate?

Ah,... mais si je comprends bien votre réno ne porte que sur la cabanouille qui s'avance vers le jardin ? Avec le joli toit en fibro-ciment/ardoises/tuiles ?
Envisagez aussi de raser cette partie pour refaire à neuf et cohérent.
Mais toujours avec le soutien d'un professionnel car une fondation près d'un batiment existant ce n'est pas anodin.

Oui c'est ça, c'est à priori un ensemble de deux extensions collées à la maison, en emprise au sol ça doit faire actuellement 25m2 et en faisant nos modifications on rajouterait environ 15m2. Et oui, cette partie gros œuvre on se voit pas la faire.

Après on envisage aussi de restaurer le reste de la maison, mais ce sera des modifications intérieures (dalle béton de chaux, enduit muraux...) et un ravalement de façade pour retirer les joints ciments et remplacer ça par des joints chaux. D'ailleurs à ce propos, j'ai cru comprendre que dans le passé les murs étaient enduits entièrement à la chaux et la pierre apparente était un synonyme de pauvreté. L'enduit protégeant mieux les pierres des intempéries ne serait-il pas plus cohérent de tout enduire? Après pas sûr que les ABF veulent bien d'une façade enduite quand toutes les autres sont en pierre apparente.

C'est aussi du fibro-ciment :(

Oui, raison de plus pour revoir l'ensemble de la toiture et virer cette cheminée qui ne sert plus à rien (c'était pour la chaudière fioul que nous remplaçons par une pompe à chaleur).
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 26 mars 2020 à 08:17:31
Pour ce qui est de l'ABF, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir sauf pour des éléments qui se voient de l'extérieur, de plus avec la loi NOTRe 2019 (ou ELAN je ne me rappel plus) c'est le maire qui décide même si cette décision est délégué à Dinan Agglo. Par contre il possible qu'il faille une demande de permis de démolition  + permis de construction ou faire une demande de changement de nature des lieux si ça n'a jamais été fait auparavant (soue à cochon qui a été transformé en WC).

Qui pourrait me renseigner là dessus? J'avais essayé auprès de la Mairie de Taden mais la seule réponse c'était de déposer une DP et on nous dira si c'est bon ou pas... Sur le site suivant et en croisant avec le site du gouvernement j'ai l'impression d'être dans le contexte d'une "simple" DP :

http://dessinetonpermis.com/pc-ou-dp/ (http://dessinetonpermis.com/pc-ou-dp/)

C'est le prix à payer. Le parement ext. ne permet généralement pas d'incliner correctement ses pierres (vers le bas). A la moindre pluie battante il y a des infiltrations. Sur un mur plein en pierres ca n'a pas trop d'importance. L'eau s'infiltre dans le mur. Si elle rencontre un parpaing ce dernier pompe et vous obtenez des auréoles à l'intérieur.
De plus ces montages en parements éliminent les "petites pierres" qui sur un mur font son équilibre. Je suis d'accord pour un chainage d'angle ou des linteaux mais tout un mur en faux appareillage ca ne passera pas. D'autant que le propriétaire sait que c'est du toc et il le regarde comme du toc.

Merci pour l'information, ça me conforte dans l'idée d'éviter les parpaings.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: rony80 le 26 mars 2020 à 08:50:07
Le problème avec les architectes des bâtiments de France c'est qu'il ne sont pas d'accord entre eux. Mais si tu respecte architecture du lieu (même pierre, même proportion au niveau des ouvertures, même volets et même couleur de toit) ça devrait passer.
Pour l'anecdote il y a 30 ans ils ont imposé un toit en ardoise à mes parents mais pas aux voisin qui se sont installés un ou deux ans après.

Seconde anecdote ils ont imposé à une connaissance une entrée avec un arc de cercle au-dessus de la porte alors qu'il voulait un linteau plat et ils ont imposé à leur voisin une entrée avec un linteau plat alors qu'il voulait un arc de cercle au-dessus de sa porte !
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 26 mars 2020 à 10:39:10
Ah ok, ça promet :) Bon je vais quand même essayer de trouver un contact en amont pour essayer de sonder leur avis. Et dans le cas contraire j'imagine qu'il y aura des aller-retours avec la mairie pour modifier notre projet.

Concernant la maçonnerie des murs, je n'ai pas trop envie d'attendre 3 ans pour trouver un maçon expert en bâtiment ancien, mais d'un autre côté j'ai un peu peur de faire appel à un maçon conventionnel. J'ai vu qu'il y a un stage de deux jours Tiez Breiz sur la limousinerie, pensez-vous que ça me permettrait d'avoir les bases pour construire mes murs moi même ou bien ce serait un peu présomptueux de ma part ?
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: rony80 le 26 mars 2020 à 12:17:09
Si elle rencontre un parpaing ce dernier pompe et vous obtenez des auréoles à l'intérieur.
De plus ces montages en parements éliminent les "petites pierres" qui sur un mur font son équilibre. Je suis d'accord pour un chainage d'angle ou des linteaux mais tout un mur en faux appareillage ca ne passera pas.

Merci pour la précision.

Ah ok, ça promet :) Bon je vais quand même essayer de trouver un contact en amont pour essayer de sonder leur avis. Et dans le cas contraire j'imagine qu'il y aura des aller-retours avec la mairie pour modifier notre projet.

Concernant la maçonnerie des murs, je n'ai pas trop envie d'attendre 3 ans pour trouver un maçon expert en bâtiment ancien, mais d'un autre côté j'ai un peu peur de faire appel à un maçon conventionnel. J'ai vu qu'il y a un stage de deux jours Tiez Breiz sur la limousinerie, pensez-vous que ça me permettrait d'avoir les bases pour construire mes murs moi même ou bien ce serait un peu présomptueux de ma part ?

Tout dépend de l'élève, l'avantage de la formation c'est que vous pouvez demander des conseils spécialement pour votre projet même après le stage.
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 26 mars 2020 à 16:01:32
Ah ok, ça promet :) Bon je vais quand même essayer de trouver un contact en amont pour essayer de sonder leur avis. Et dans le cas contraire j'imagine qu'il y aura des aller-retours avec la mairie pour modifier notre projet.

Concernant la maçonnerie des murs, je n'ai pas trop envie d'attendre 3 ans pour trouver un maçon expert en bâtiment ancien, mais d'un autre côté j'ai un peu peur de faire appel à un maçon conventionnel. J'ai vu qu'il y a un stage de deux jours Tiez Breiz sur la limousinerie, pensez-vous que ça me permettrait d'avoir les bases pour construire mes murs moi même ou bien ce serait un peu présomptueux de ma part ?

si vous voulez je peux vous envoyer le maçon avec lequel je bosse.

cdlt
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 26 mars 2020 à 16:39:29
Tout dépend de l'élève, l'avantage de la formation c'est que vous pouvez demander des conseils spécialement pour votre projet même après le stage.

C'est vrai, je pense que je vais m'inscrire dans ce cas!

si vous voulez je peux vous envoyer le maçon avec lequel je bosse.

S'il a des disponibilités avec plaisir oui! merci.
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: Arpèges le 26 mars 2020 à 20:28:28
Ah ok, ça promet :) Bon je vais quand même essayer de trouver un contact en amont pour essayer de sonder leur avis. Et dans le cas contraire j'imagine qu'il y aura des aller-retours avec la mairie pour modifier notre projet.

Si Taden est une petite municipalité trouvez-y un interlocuteur. Pas le secrétaire de mairie.
Ensuite si le département n'est pas trop chargé l'ABF est joignable et il est préférable de lui en toucher un mot pour tâter le terrain.
Et si vous vous lancer et qu'il faut un PCM/démolition une tentative auprès de la DDTM pour voir si qq veut bien jeter un coup d'oeil à votre projet avant envoi officiel.
Sinon entre les allers, les retours, ça peut prendre des mois, des mois et d'autres mois.
Et en zone classée/sauvegardée c'est six exemplaires à chaque fois (environ ?)


Pour ce qui est d'apprendre à construire un mur en deux jours... euh...
Faites qq essais dans le jardin avant tout de même.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 26 mars 2020 à 21:01:45
pour la demande de travaux c'est l'urbanisme de agglo qui gère, mais il faut déposer les documents à la mairie.
la mairie peut accepter un projet, mais si l'ABF refuse, l'agglo suivra la décision de l'ABF (c'est arrivé à d'ex voisins sur 2 projets : une construction neuve, et une rénovation)

@CorentinC, je contacte demain le maçon touche à tout, s'il est dispo j'envoie les coordonnées en MP.
j'ai d'autres coordonnées mais avec des personnes avec lesquelles je n'ai pas réussi à travailler : pas de devis, pas dispo, tarifs élevés ...

Pour avoir vu bosser des maçons "bâti ancien" sans l'être, je me sens capable de sceller une pierre, de reboucher un trou ... mais sûrement pas de monter un mur !
Et ce n'est pas avec 2 jours de formations que j'en deviendrais capable
Pour info, Eclis, à Quevert (à coté de Taden) forme des maçons du patrimoine : 1200h de formation : http://www.scic-eclis.org/formations/demandeurs-d-emploi
La formation aurait existé en 2014 quand j'ai préparé ma venue j'aurais essayé de la suivre.

Cdlt
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: rony80 le 26 mars 2020 à 21:48:52
Effectivement je n'avais pas fait gaffe, ce n'ai pas qu'un simple mur droit. Oublis ce que j'ai dit .
Titre: Re : Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: Taone le 27 mars 2020 à 00:10:29
Bonsoir

Ah,... mais si je comprends bien votre réno ne porte que sur la cabanouille qui s'avance vers le jardin ?
Envisagez aussi de raser cette partie pour refaire à neuf et cohérent.

+1
a la vue des éléments de plan et de photo que vous publiez bien sur.

Tjrs avec ces données, vous êtes visiblement sous le coup d'un PC, sans signature DPLG.
En mairie, ou a l'agglo, demandez des éléments factuels, pas d'avis sur un projet (il ne pourront vous le donner) :
- le règlement d'urba ou le classement,
- le classement des surfaces (poermettant de savoir si chgt de destination ou pas)
- le potentiel classement MDF,
- le cahier de préconisation sur la patrimoine bati d'interet local (si soumis),

Rassurez vous malgré le shut down, les services bossent (en tous cas sur mon territoire ; )
peu de retard prévu dans l'instruction des dossiers...
Encore faut il que le dossier soit complet et conforme !

Bon courage, malgré les mauvaises surprises !!
T.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 27 mars 2020 à 08:37:38
Bon alors effectivement, ce serait présomptueux de vouloir construire le mur moi même. Pas toujours facile de distinguer ce qu'on peut faire de ce qu'il faut absolument sous traiter. Idéalement il faudrait tout faire par des pro mais il faut pouvoir trouver le bon artisan, qu'il soit dispo et avoir les moyens. Mais je reste donc sur mon plan de départ, sous-traiter le gros œuvre (mur, charpente et toiture) et faire le reste (sauf la plomberie!).

@CorentinC, je contacte demain le maçon touche à tout, s'il est dispo j'envoie les coordonnées en MP.
j'ai d'autres coordonnées mais avec des personnes avec lesquelles je n'ai pas réussi à travailler : pas de devis, pas dispo, tarifs élevés ...

Super merci, j'avais déjà noté quelques noms, je vous les soumettrai pour avis.

Merci également pour les informations administratives, ça me semble effectivement indispensable d'essayer d'obtenir des éléments factuels avant de faire ma demande et éviter de trop nombreux aller-retours.

Tjrs avec ces données, vous êtes visiblement sous le coup d'un PC, sans signature DPLG.
En mairie, ou a l'agglo, demandez des éléments factuels, pas d'avis sur un projet (il ne pourront vous le donner) :
- le règlement d'urba ou le classement,
- le classement des surfaces (poermettant de savoir si chgt de destination ou pas)
- le potentiel classement MDF,
- le cahier de préconisation sur la patrimoine bati d'interet local (si soumis),

Quels éléments vous amènent à penser qu'il nous faut un PC? J'ai lu qu'une extension de moins de 40m2 en zone couverte par un PLU ne requiert qu'une DP. C'est à cause de la démolition des murs?

Que signifie MDF?

J'ai trouvé sur le site de Taden le PLU :

https://www.taden.fr/urbanisme

Je suis dans la zone Ua du centre bourg. Il y a déjà quelques préconisations, je n'ai pas l'impression d'aller à l'encontre de celles-ci mais ce n'est pas toujours précis. Ça parle surtout d'harmonie et de respect des proportions... Seul point qui me pose problème c'est la toiture, ils parlent d'une toiture ardoise obligatoire (ou d'aspect équivalent), hors vu la pente que j'ai seul un bac zinc est envisageable (Ce serait toujours plus joli que ce qu'il y a actuellement). Je ne sais pas non plus s'ils seraient plus flexibles vu que ce n'est pas visible depuis la rue. Mes voisins en ont un à l'arrière.

Petite question annexe : pour loger la baie vitrée, est-ce qu'il semble nécessaire de faire un linteau ou bien le tableau peut-être fixé sur la sablière? Cette décision change la hauteur de mon mur et donc la pente de ma toiture.

Merci.

Edit : Je vais quand même me renseigner pour un architecte finalement, on a des amis qui en connaissent un spécialisé en éco rénovation.
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: Taone le 27 mars 2020 à 14:07:25
Bonjour

Quels éléments vous amènent à penser qu'il nous faut un PC? J'ai lu qu'une extension de moins de 40m2 en zone couverte par un PLU ne requiert qu'une DP. C'est à cause de la démolition des murs?

En effet, 40m², mais visiblement vous avez du changement de destination (d'ou l'importance de connaitre le classement actuel des batiments.

Que signifie MDF?
ca signifie une faute de frappe de ma part !
bien sur je voulais dire bâtiment de france : )
je ne connais pas precisement votre bourg, mais il y a 3 monuments classés sur votre commune (dont un joli manoir XIV)

J'ai trouvé sur le site de Taden le PLU :
Je suis dans la zone Ua du centre bourg.

Pas de contrainte de surface, mais article 11 :
En secteur Ua, seules pourront être autorisées les vérandas non visibles de l’espace public qui s’intègrent au bâtiment en place et prolongent harmonieusement l’architecture de la construction.

Cela peut influer la conception de votre extension.

Edit : Je vais quand même me renseigner pour un architecte finalement, on a des amis qui en connaissent un spécialisé en éco rénovation.
Cela me semble sage, car en matière d'aménagement dans l'ancien, avec des petits volumes accolés comme dans votre cas, il y a de petites astuces et bonne idées qu'un archi habitué a ces éléments saura vous faire partager.

T.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 27 mars 2020 à 14:34:03
Bonjour
A la fin de la période de confinement vous pourrez vous déplacer à une permanence de l'Adil, vous pourrez y trouver des conseils sur les documents nécessaires à votre chantier.
Par contre pour l'aspect respect du PLUI (attention PLUI en place depuis le 01/01/2020 sur l'agglo de Dinan) c'est, en théorie, la mairie qui renseigne, pas l'agglo, ni le CAUE.

Cdlt
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 27 mars 2020 à 17:41:44
Bonjour,

Il n'y a pas de changement de destination car ces endroits sont déjà habités (la cuisine, wc et chaufferie sur mes plans), par contre la démolition de mur pour reconstruire me place probablement sous le coup du PC.

Oui j'ai le joli manoir juste devant chez moi :)

On a envoyé un email à l'architecte, on verra si ça l'intéresse. Et merci pour le conseil, j'irai à l'Adil quand on ne sera plus confinés (on y croit).

Cdt,
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: Taone le 27 mars 2020 à 22:56:53
B'soir

Ce n'est pas l'habitabilité qui définit le chgt de destination, c'est le classement fiscal.
Vous pouvez habiter une grange, si vous voulez la modifier, c'est un changement de destination.

Après, vous ne seriez pas le premier a ne pas trop vous poser de question a ce sujet et que cela passe car l'instructeur ne creuse pas non plus...

Si le manoir dont on parle est devant chez vous, c'est bien pour la vue mais vous etes dans un perimetre ABF....

Bon week end
(c'est chouette le week end, tranquille, a la maison en famille....)

T.
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 27 mars 2020 à 23:59:10
B'soir

Ce n'est pas l'habitabilité qui définit le chgt de destination, c'est le classement fiscal.
Vous pouvez habiter une grange, si vous voulez la modifier, c'est un changement de destination.

Après, vous ne seriez pas le premier a ne pas trop vous poser de question a ce sujet et que cela passe car l'instructeur ne creuse pas non plus...

Si le manoir dont on parle est devant chez vous, c'est bien pour la vue mais vous etes dans un perimetre ABF....

Bon week end
(c'est chouette le week end, tranquille, a la maison en famille....)

T.
Bonjour
Le bourg de Taden possède une église, récemment rénovée, un manoir et la Rance, trois raisons d'être dans le périmètre ABF :)

@CorentinC, je contacte le maçon demain matin, là j'ai juste eu le répondeur
j'ai eu l'occasion de rencontrer une archie lors d'une soirée spéciale architecture et réchauffement climatique, je dois avoir sa carte, ça vous intéresse ?

le Manoir : https://goo.gl/maps/8RU5uoqvJxvuG7tz7
l'église : https://goo.gl/maps/cvT8UcCNd26QGeZC9
Cale de Taden, déjà port à l'époque romaine : https://goo.gl/maps/ewsDBHYe1T1Z2Guc9

Cdlt
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: Arpèges le 28 mars 2020 à 11:12:31
Et un petit tour virtuel montre que sans être parfaite la conservation du centre bourg est affirmée.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: rony80 le 28 mars 2020 à 11:37:44
Pour le PLUiH voici les liens http://www.dinan-agglomeration.fr/Urbanisme-habitat-mobilite/Urbanisme/Plan-Local-d-Urbanisme-intercommunal-PLUI
https://sig.dinan-agglomeration.fr/vmap/?login=publique&password=public
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: ManuTaden le 28 mars 2020 à 14:18:10
Et un petit tour virtuel montre que sans être parfaite la conservation du centre bourg est affirmée.

Ce n'est pas pour rien que nous sommes venus nous installer à Taden, même si ce n'est pas dans le bourg :)
Si le bourg est bien entouré de pavillons des années 80 et 90, il est quand même bien conservé, avec une mise en valeur qui s'améliore au fil des années.

Vue du sud :
(https://i.ibb.co/vBQ79yK/fa-ade-profil.jpg)
ou, vue du nord et de la route :
(https://i.ibb.co/0JbkTXn/streetview-aout-2008-fa-ade-nord-stabulation.png)

Cdlt
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: Taone le 28 mars 2020 à 19:40:33
Et un petit tour virtuel montre que sans être parfaite la conservation du centre bourg est affirmée.
ca fait toujours du bien de se dégourdir le clavier en ces temps de confinement !!

T.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: berlo le 28 mars 2020 à 19:45:46
C'est bien on fait du tourisme pendant le confinement ;-).

Je ne sais pas si cela a été dit, mais je ne trouve pas terrible le projet d’aménagement intérieur. le coin WC dans la cuisine notamment et la chambre toute tassée.
Titre: Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: Taone le 28 mars 2020 à 19:48:15
Je ne sais pas si cela a été dit, mais je ne trouve pas terrible le projet d’aménagement intérieur. le coin WC dans la cuisine notamment et la chambre toute tassée.

c'est un peu dans ce sens que je suggérais le recours a un archi ; )

T.
Titre: Re : Construction mur en pierre
Posté par: Arpèges le 29 mars 2020 à 11:58:43
On était parti sur : construire un mur, on arrive à ; déplaçons les toilettes.
C'est la dérive des incontinents ?
;-)))
Titre: Re : Re : Re : Construction mur en pierre
Posté par: CorentinC le 30 mars 2020 à 07:33:40
Bonjour,

Ce n'est pas l'habitabilité qui définit le chgt de destination, c'est le classement fiscal.
Vous pouvez habiter une grange, si vous voulez la modifier, c'est un changement de destination.

Ce que voulait dire c'est qu'en achetant la maison, cette partie était déjà habitée, aménagée et utilisée comme cuisine. Donc normalement le changement de destination a été fait par un des propriétaires précédents.

@CorentinC, je contacte le maçon demain matin, là j'ai juste eu le répondeur
j'ai eu l'occasion de rencontrer une archie lors d'une soirée spéciale architecture et réchauffement climatique, je dois avoir sa carte, ça vous intéresse ?

Je veux bien ses coordonnées oui merci.

Pour le PLUiH voici les liens http://www.dinan-agglomeration.fr/Urbanisme-habitat-mobilite/Urbanisme/Plan-Local-d-Urbanisme-intercommunal-PLUI
https://sig.dinan-agglomeration.fr/vmap/?login=publique&password=public

Merci pour les liens je vais regarder ça dans le détail.

Je ne sais pas si cela a été dit, mais je ne trouve pas terrible le projet d’aménagement intérieur. le coin WC dans la cuisine notamment et la chambre toute tassée.

c'est un peu dans ce sens que je suggérais le recours a un archi ; )

T.

Oui effectivement faut qu'on revoit ça, l'ajout d'une chambre était optionnel mais l'essentiel c'est une cuisine / salle à manger sur cette partie. J'ai contacté une archi, elle a à priori fait quelques formations Tiez Breiz et a des artisans du bâti ancien dans son réseau.

Merci à tous!