parquet châtaignier sur hérisson ventillé

[Gramoune]

Bonjour
Nouveau sur ce forum j'adresse à tous les intervenants mes chaleureuses salutations.
Je restaure avec mon épouse une vieille maison bretonne dans les Mont d'Arrée depuis 12 ans, nous avons commencé par les comble puis le 1er étage ( plancher pin et empoutrement Douglas, mur chaux et chanvre). Nous attaquons avec l'aide d'un maçon la rénovation du RDC.
La maison est en granite du pays (carrière du Huelgoat très certainement), nous avons déjà fait les joints ext en chaux à pierre vue, nous allons mettre comme au premier étage un enduit chaux chanvre sur les mur.
Je souhaite un parquet en châtaignier depuis toujours, et la lecture de votre forum m'a convaincu de la non utilité d'une dalle béton en support de ce plancher.
Nous avons fait un sondage d'un demi m2, et sous la dalle ciment, il y a un peu de cailloux (5cm) et puis l'arène granitique tout de suite, celle ci est très humide mais pas détrempée.
L'arrière de la maison qui est au nord est enterrée sur 1m, nous avons drainer ce mur qui est maintenant bien sec (travaux il y a 4 ans)
Je voudrais votre avis sur les deux hypothèse qui s'offre à moi d'après ce que j'ai pu lire :

1) sur une hérisson ventilé de 20/40 de 10cm bien damé et de niveau
- une couche croisée de deux plaques de 4cm de liège
- sur ce liège ossature de lambourde étrisilonnée
- entre les lambourdes je mets du vrac de liège
- le parquet pour finir

2) - sur l'arène granitique je pose de niveau des plots de béton
- entre les plots je fais le hérisson de 20/40 ventillé
-sur le hérisson je pose un géotextile pour les billes de liège plus tard
- je pose les lambourdes sur les plots béton avec un joints de liège de 4 cm pour la lambourde ne soit pas en contacte avec le parpaing
- entre les lambourdes et sur le géotextile je déverse les billes de liège en vrac
- pose du parquet pour finir


Merci pour vos conseils, je commence les travaux le 29 juin.

[Gramoune]

1er choix


2éme choix

[HDLM]

Bonjour,

Le sol granitique est très humide en cette saison ? qu'en serait 'il en plein hiver !
Quoi qu'il en soit vous êtes averti que si ça mouille vous risquez des soucis ....

Le premier choix est intéressant, vous aurez une bonne isolation, difficulté avoir un hérisson rigoureusement plat, et des lambourdes en bois dur (chêne) sec de longueur suffisantes pas évidentes à trouver (ils les vendent en 2 mètres habituellement :-/ ) section environ 70 X 30 mm

Pour le deuxième choix  ... bof

chez moi j'ai fait hérisson ventilé 40 X70 fermé en 20X40 sur environ 15cm et damé, dessus isolant en agrégats de verre expansé sur +/-7cm damé, posé les lambourdes avec entraxe de 40 cm et scellées sur un plot de béton qui repose sur le hérisson tous les 1m20 en quinconce, je postule que le hérisson stoppe les remontées capillaires donc pas de barrières de capillarité, rajout d'isolant entre lambourdes, redamage et enfin parquet

Sujet visible ici : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1639.15

[Gramoune]

Merci Hervé
Nous avons fait le sondage après une période pluvieuse...
Je suis à Nestavel au bord du Lac de Brennilis en ce moment il est haut, et le puit du village aussi.
nous allons casser la chape à la fin du mois, on verra les surprises, je m'attends à devoir peut être changer de fusil d'épaule ...
merci pour le lien,
Quelle risque que je prends si le bois des lambourdes n'est pas parfaitement sec?

[Gramoune]

Si je découvre que le sable granitique est très humide en juillet je pense mettre un drain dans celui-ci, avant de faire le hérisson ventilé.
J'ai déjà posé un drain sur le mur nord qui est enterré, cela a bien asséché ce mur . Sa mise en oeuvre était assez conventionnelle, mais pour ce drainage sur toute la surface du rdc je ne sais pas comment m'y prendre.
Avez vous des idées?

[matt]

Une idée, oui : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=2046.0 ! Après, à voir si c'est la bonne idée ;)
Non mais sans rire, j'ai tenté de faire ce que j'avais lu ici sur ce forum, avec quelques adaptations qui n'étaient pas toujours malines (les trop gros cailloux, le fait de les acheter non lavés...)...

Pour simplifier le schéma d'écoulement, si c'est possible, faire plusieurs évacuations. Car les virages et raccords du drain, tout en respectant la pente, c'est le plus fatiguant ! Donc au lieu d'une sortie, s'il y en a plusieurs, ça permet de poser que des drains en ligne droite dans le sens de la pente. C'est une idée comme ça, que je ferai quand j'aurai à drainer une autre pièce !

S'il y a des questions, n'hésitez pas.
Cordialement

[Gramoune]

Merci Matt
j'avais vu votre post, aujourd'hui êtes vous satisfait du résultat ?
je vais acheter les 20/40 à la carrière, je vais donc me renseigné si ils sont lavés :)

[matt]

En carrière, ils vous diront que oui c'est propre ! mais la réponse est non !!!! Pour les usages des gros clients (fond de fouille des routes etc) des carrières, ça suffit, mais pour un hérisson, ça doit être parfaitement propre. Cela a été évoqué déjà sur ce forum je crois.

Concernant la satisfaction de mon drainage, c'est dur à dire car :
- avant, il y avait une chape en ciment ; le printemps dernier était plus que pluvieux ; la pièce n'était pas chauffée
- aujourd'hui, dalle et chape chaux, iso liège ; pièce chauffée ; sécheresse incroyable depuis juillet dernier !!!

Donc pas de réponse ! désolé...

[HDLM]

En lisant arène granitique j'avais pensé à un socle de rocher ....

Si vous ne prenez pas du bois sec vous risquez des déformations ; vrillages etc ...
pas besoin non plus d'un bois à 12% d'humidité mais un sciage de quelques années quand même.
Dans le cas d'une pose flottante entaillez vos lambourdes à mi bois d'un trait de scie tous les 60 cm, pour une pose sur plot en sous face à chaque support . Ça évite que votre parquet prenne des libertés avec l'horizontale.
Je plussoie la remarque de Matt, cailloux lavés .... , le 40/70 c'est pas les monstres de Matt et ça laisse plus d'espaces vides mais c'est déjà plus difficile à pelleter que le 20/40.

[matt]

Renseignez vous sur les prix, mais chez moi, la carrière était à 10km, le vendeur de matériaux a 40km. La différence de prix était de 20€ la tonne entre le "lavé" de carrière (= pas suffisamment lavé) et le "lavé" du vendeur de matériaux (propre). Pour les 10t que j'ai pris, j'aurais du être moins radin. Et je ne me serais pas retrouvé avec ces monstres, comme vous dites. Mais l'avantage, c'est que j'ai eu moins de mal à le laver : un par un dans un seau d'eau avant de les placer dans mon fond de fouille ! un mal de dos et début de tendinite, mais ça c'est le métier qui rentre.

PS : j'oubliais de parler d'un truc pour mon drainage. Grace aux travaux entrepris pour le drainage, j'ai découvert qu'une évacuation d'eau venant d'une gouttière, qui était noyée (l'évacuation) dans un trottoir en béton était percée (cassée ou mal installée, je ne sais pas). Donc l'eau qui s'écoulait en sortie de mon drain venait de ça, à chaque averse. Mais, sans ces travaux de drainage, je n'aurais jamais découvert cette fuite... Ce n'est en rien un argument pour drainer partout et tout le temps, juste une anecdote, pour dire qu'il faut vraiment penser à tout et ne pas hésiter quand on achète à repartir de 0 pour être sur de tout !!

bonne journée

[Gramoune]

merci à tous
ma réflexion muri...
le maçon qui va m'aider me demande de prendre du drain chaussette, pour le drain de ventillation du hérisson.
Autant je suis d'accord pour le drain dans la terre, autant je me demande sont utilité pour la ventilation du hérisson.
Avez vous un avis ?

[HDLM]

Effectivement, aucune utilité d'avoir un textile autour du drain pour ventiler le hérisson, le drain agricole est assez fragile mais semble suffisant ....

[Gramoune]

Voici donc le projet final selon toutes vos idées et recommandations

Un drain chaussette dans la terre pour l'humidité de l'arène granitique
10 cm de hérisson en 20/40 ventillé par un drain agricole, dammé
7,5 cm de Misapor en 10/20, dammé et de "NIVEAU"
1 couche de liège de 5cm
Lambourde châtaignier de 70/45
En vrac dans les lambourdes jusqu'à -1cm granulé de liège ( pour éviter l'effet tambour et résonance)
parquet

[Gramoune]

On démarre à la fin du mois je vous mettrai des photos de l'avancement  :)

[HDLM]

Pour vous simplifier la vie

Il ne sera pas plus facile de damer vos granulat de verre expansé de façon absolument plane et de niveau qu'un hérisson de 20/40 surtout sur une si faible épaisseur. Le damage du verre expansé produit de la poussière donc n'est pas propice à entraver la capillarité !
vous aller avoir des surplus et éventuellement des frais de livraison pour plusieurs matériaux.
Vu la faible épaisseur du hérisson prévu !

Je passerai de haut en bas :

- Lambourdes épaisseur 30 mm entaillées et étrésillonnées régulièrement pour pose flottante
- 2 couches de liège 4 cm
sur géotextile avec éventuellement du sable pour rattraper le hérisson
Hérisson

vous gagnez 6 cm de Hérisson