alternative à la terre cuite sur chape chaux

[lmartin974]

bonjour,

je cherche des solutions alternatives à la pose des traditionnelles tomettes sur une dalle à la chaux pour conserver un sol respirant.
j'ai lu que le "vrai" linoleum était une solution (composition lin liège etc ...) ???
sinon j'envisage un dallage en pierre naturelle type travertin, de la pierre calcaire de préférence.
qu'en pensez-vous ?

[Arpèges]

Bonjour,
Les pierres naturelles c'est bien dehors, lavées par la pluie, patinées par les lichens, la poussière etc. A l'intérieur à force de laver on finit parfois par prendre l'option résine de protection déperlante. C'est vraiment une question de goût.

[menium]

Bonjour,

Mais à part cela, niveau "réspirance" ("perspirance"), de la pierre en dallage, ça convient sur une dalle chaux?

Cordialement.

[lmartin974]

Notre projet évolue, notre réflexion aussi.
Nous avons cassé les dalles en béton à l'intérieur piqué les murs de leur enduit ciment à l'intérieur et à l'extérieur
Après moultes discussions et lectures nous envisageons un chauffage par le sol.
Mais plusieurs questions demeurent en suspens.
Nous sommes en train de décaisser pour faire les choses biens à savoir hérisson en 20/40 roulé lavé de 20cm sous lequel nous ferons passer les fluides (secs et humides).
Puis dalle à la chaux de 8 ou 10cm.
La première interrogation vient sur l'isolant en sous-chape, nous pensions à une couche de liège en panneaux de 4cm en deux passes croisées de 2cm. MAIS la maison est en partie enterrée et le liège sera en dessous du niveau des sols extérieurs ET nous avions un très gros problème d'arrivée d'eau (conduite AEP cassée devant la maison) qui a été réparé et qui nous avait provoqué l'apparition de la Mérule (qui a été traitée depuis).
Mous avons un peu la psychose de la mérule et poser du liège (bois) dans un sol nous fait un peu peur.
La deuxième est sur la mise en œuvre du chauffage au sol, je ne suis pas climaticien et il semble que ce genre d'installation nécessite un minimum de calculs. J'ai lu sur un autre post que l'espace intertube était ramené à 10cm sur une dalle chaux car moins performante qu'une dalle en ciment et que par ailleurs la longueur totale d'une boucle ne doit pas excéder 150m. Quelqu'un peut-il me confirmer ces données ? J'ai trouvé des feuilles de calcul Excel pour ce genre de projet mais si l'un d'entre vous à des pistes voire des retours d'expérience ça m'intéresse.

[berlo]

Bonjour,

Je crois que c'est moi qui ai parlé du pas de 10cm pour les tuyaux et je suis d'accord avec les boucles inférieure à 150m. Effectivement, normalement, il faut faire des calculs. J'avais bien vu les feuilles de calcul, mais j'ai abandonné, j'ai mis un pas plus serré et des boucles identiques pour assurer le coup. Je suis pret à parier que les outils de calcul ne sont pas adaptés aux vieilles maisons avec des matériaux autres que le ciment. C'est des sciences de l'ingénieur avec des calculs savants pour rassurer les quidams, mais en pratique, on fait dans l'empirique avec des coefficients de sécurité. En fait, mettre quelques mètres de tuyaux en plus et avoir 2/3 départ de plus ne change pas grand chose.

Personnellement j'ai limité à 100m avec des tuyaux de 12mm interne. J'aurai eu plus de surface au rez de chaussée, j'aurai peut-être mis 15cm... En pratique faut voir comment se répartissent les boucles dans les différentes pièces, personnellement, j'ai cherché l’équilibre en ayant des boucles de la même longueur : 1 boucle de 100m dans la cuisine pour 11m² et 3 boucles de 100 dans le salon de 31 m².

Pour tes histoires de mérule, il y a la solution de faire le herisson et la dalle en Granulex, j'en ai parlé aussi il n'y a pas longtemps dans un autre sujet. C'est du tout minéral, pas de risque de moisissure.

[lmartin974]

merci Berlo pour ta réponse rapide.
je vais faire une recherche sur granulex pour voir de quoi il retourne.

[berlo]

J'ai retrouvé, c'était dans ce sujet : http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1912.msg13578#msg13578

[lmartin974]

je me suis procuré le livre de JP Oliva et je cogite ... je cogite !
Je cherche toujours une alternative aux plaques de liège pour ma dalle chauffante.
Et si je lis bien le bouquin cité plus avant un matériau inattendu pourrait bien faire l'affaire …
Le béton cellulaire ou mousse minérale du type multipor.
Son lambda est très bon, il est perméable à la vapeur donc je garde tout le bénéfice de ma dalle à la chaux, imputrescible, etc …
bref, que des avantages.
Qu'en pensez-vous ?

[HDLM]

Bonsoir,

Oui mousse minérale en fait le materiau adapté est la mousse de verre vendue sous différentes marques ; misapor, technopor, etc ...
il se présente sous la forme d'agrégats 30/50 mm à compacter c'est ce que je vais faire chez moi mais sans chauffage au sol et dans mon cas dessus un hérisson ventilé mais normalement il  constitue en lui même le hérisson. La dalle ou chape se fait par dessus.

doc
www.isol-naturel.com%2Fajaxfilemanager%2Fuploaded%2Ffichiers%2F11a11_ft_misapor.pdf
http://www.batiweb.com/actualites/vie-des-societes/le-granulat-de-mousse-de-verre-isolant-meconnu-09-03-2012-19753.html

[lmartin974]

bonjour Hervé,

j'ai vérifié les caractéristiques de la mousse de verre et effectivement ce serait assez adapté pour un hérisson isolant, mais ce n'est pas ce que je cherche.

la façon dont j'envisage les choses est la suivante (du bas vers le haut)

sur le sol en terre battue
- 20cm de hérisson en 20/40 roulé/lavé pour des raisons pratiques car il n'y a pas besoin de le tasser et il se met en place plus facilement au râteau.
- une dalle à la chaux de 10cm à base de NHL5
- un isolant (objet de la quête) qui permettrait de limiter le rayonnement du plancher chauffant vers le bas et la dalle (énergie perdue) tout en étant respirant, insensible aux champignons lignivores, pour à la fois garder la perspirabilité de la dalle et éviter le retour de la mérule.
- une chape d'enrobage des tubes du chauffage au sol à base de chaux et de sable pour pour voir poser des terres cuites.
- des carreaux de terre cuite.

l'idée étant de garder la perspirabilité de l'ensemble et éviter une barrière hydrophobe dans le mille-feuille tout en gardant des caractéristiques d'isolation compatible avec les chauffage au sol et bien sur une solidité de l'ensemble conforme à sa destination (pièce d'habitation).

or si je lis bien les caractéristiques de la mousse de verre, elle est totalement étanche à l'eau, ce qui fait sa résistance à la diffusion de la vapeur d'eau (coef µ) c'est les espaces entre les "cailloux". Cela va donc bien pour un hérisson mais pas dans mon cas.

Ceci dit merci de ton avis ça me permet de progresser dans ma réflexion.

[DVD]

Bonjour,

juste une remarque, il est indispensable de tasser (rouler) un hérisson en 20/40.
A titre d'exemple, j'ai cassé une dalle ciment qui par endroit était "en suspension" par rapport au hérisson.


Pour le reste, j'ai réaliser le même complexe de sol avec comme isolant  du liège expansé en 2 fois 3 cm.

Bonne journée,
David

[lmartin974]

bonjour David,

initialement l'isolant devait être du liège, mais vu que nous avons eu un problème de mérule j'hésite fortement à en mettre.
Ceci dit je n'ai aucun retour sur le comportement du liège en présence de ce type de champignon et il est probable que je sois totalement parano sur le sujet, mais le traitement anti mérule n'est garanti que 10 ans d'où mes questions et la recherche d'un isolant qui ne soit pas sensible aux champignons.

merci pour l'info sur le 20/40. J'avais lu que son compactage n'était pas nécessaire, le régler oui, mais le tasser avec une dame vibrante je croyais que non.

[HDLM]

Je ne crois pas que le technopor bloque les échanges gazeux même si chaque caillou en lui même est étanche. Ceci dit je ne sis pas si il y a des études la dessus.
Dans le réseau Nature et développement ils organisent des journées d'infos avec le fabricant ... je ne sais pas ou tu es situé mais ça vaut peut être le coup ? Oui tu es dans l'aude il y a http://www.boisecomateriaude.com/
A ta place mais je ne suis pas omniscient, voir d'autres avis, je mettrai l'isolant sous la dalle et ne pas hésiter à bien isoler à ce niveau surtout avec un chauffage au sol.
Oui tous les hérissons doivent être damés ! peut être voir plus gros que du 20/40 avec dessus du 20/40 pour fermer ?

[berlo]

Pfff, j'ai juste passer un coup de rouleau de jardin sur mon herisson en 20/40, et l'isolation sous mon plancher chauffant est ridicule (20 cm de chaux/billes de schiste R<1), vous m’inquiétez un peu !

Je ne pense pas qu'il soit embêtant que le matériaux du hérisson soit non perspirant. La vapeur d'eau passera toujours beaucoup plus vite par les vides remplis d'air entre les cailloux.

[Arpèges]

Bonsoir,
Je réponds car je n'y connais rien du tout (et donc c'est plus facile... ;-)
Mais le liège (parois cellulaires suberisées) est supposé insensible aux attaques de la mérule lignivore (pas qu'elle).
Essayez de coller aux normes dans leur esprit car un plancher chauffant dans l'ancien sur dalle chaux ce n'est pas dans la bible CSTB (centre scientifique et technique du batiment).
D'ailleurs c'est quoi cette idée de confort d'intérieur bourgeois dans nos vieilles maisons de paysans ?

Je ferai quand même, sur le hérisson (étudiez sa vocation), un voile intissé, une dalle de bille d'argile expansée à la NHL3,5 d'un minimum R3 (x? centimètres), puis la chape anhydrite (au plâtre) engainant les tuyaux. Ou une yourte, c'est sympa les yourtes.
Non ?