Forum Tiez-Breiz - Maisons et Paysages de Bretagne

Bonjour,

votre discussion vient à propos, au moment où j'ai, moi aussi, des noeuds dans la tête.
Comme j'en avais déjà "discuté" avec certains d'entre vous sur ce forum, je compte faire un plancher bois sur lambourdes  au rez de chaussée.
Le tout sur hérisson et liège.
Mais j'étais hier avec le maçon qui a commencé les ouvertures et celui-ci m'a mis en garde  contre le décaissement et les risques d'infiltration d'eau car le niveau intérieur sera plus bas qu'à l'extérieur. Je n'ai pas bien compris ... (ne s'occupant pas de la dalle, il n' a pas non plus été très clair). Lui, maçon traditionnel, aurait fait une dalle sur lit de sable s'il avait fait la dalle
Je précise qu' à l'extérieur il y a un drainage (efficace je pense car  les problèmes d'humidité sont réglés, la terre reste sèche à l'intérieur même par temps de pluie) et que les alentours sont apparemment naturellement drainés ... en gros il n'y a de problèmes d'humidité notoires dans le village,

Alors que faire ? Comment se prémunir d'éventuelles infiltrations d'eau après avoir décaissé ? Puis-je me contenter d'un hérisson de 10 cm en 20-40 mm ?

Autant de questions auxquelles je n'ai pas de réponses ...
Merci pour vos conseils,
Fanch

Bonsoir,

merci pour ce témoignage. C'est ce que j'avais tendance, d'autant plus que j'étais flippé , comme vous, d'introduire ce produit et ses émanations dans la maison. Une de mes connaissances qui est charpentier couvreur, plutôt écolo, m'avait également dit que les petites bêtes ne bouffaient que l'aubier... et pourtant il ne restait presque plus rien d'une poutre? Est-ce l'action combinée de l'humidité et des petites bêtes? Je ne sais ...

Quoi qu'il en soit j'ai déjà traité 9 poutres sur 23 (une pièces sur les deux du Rdc), et votre témoignage me questionne : dois-je traiter les autres, d'autant plus qu'elles sont belles, tout juste des petits trous d' un dixième de mm de rayon un peu partout, (et parfois un peu bouffer par l'humidité au niveau du mur) ?

La nuit va peut-être porter conseil ...
Fanch

Bonjour,

mes poutres sont en sapin (section 10x20 cm) et sont couvertes de petits trous mais restent cependant tout à fait correctes (et solides).
Toutefois, une d'entre elle est bouffée de plusieurs centimètres sur une longueur de 2-3 mètres. Un artisan passé sur le chantier m'a dit que c'était des capricornes. Cette poutre ne tenait plus dans le mur que sur quelques cm² donc je l'ai coupée à environ 1 m du mur et réparée avec un poutre en douglas achetée en scierie. A cette distance du mur, la section était d'environ 5x20 cm de bois en bon état.
Certaines autres ont des petites parties très friables sur le dessus (qu'on peut presque retirer à la main).
Toutes ces parties friables se trouvent du côté du mur qui pendant des dizaines d'années n'a pas respiré car couvert d'un enduit béton des deux côtés ... l'humidité remonte par capillarité jusqu'au poutre, c'est ce que décrivait JP Oliva dans son livre " L'isolation thermique écologique".

Ma question est : maintenant que le mur respire, puis-je me dispenser de traiter mes poutres au xylophène ? ( produit que je n'arrive à me résoudre à utiliser).

Merci pour vos réponses,
Fanch
 

Bonjour,

tout d'abord un grand merci à Philippe et Gérard pour ces conseils: très bien pour l'huile dure, si ça permet de laisser respirer le bois. 
D'accord, pour les lambourdes sur le liège et le liège en périphérie. Mais celui-ci est-il posé directement sur le hérisson ou faut-il mettre un géotextile et/ou une couche de sable ?

J'ai encore quelques questions :

1) Est-il nécessaire de mettre de la vermiculite entre les solives si on pose des épaisseurs de liège sur le solives.
L'intérêt en est peut-être plus de combler le vide entre les solives et donner une assise au liège et au parquet qu'à isoler ?

2) Comment gérer les ponts thermiques au niveau de l'arrivée des canalisations et gaines électriques dans le parquet ?
Faut-il mettre une sorte de mastic autour des tuyaux lorsqu'ils traversent le liège ?

3) Gérard, quand tu parles de soigner le drainage, il s'agit bien du drainage extérieur ? Celui-ci a été fait par une entreprise très sérieuse (en tout cas réputée pour!) .... Que puis-je faire d'autre ?

Merci et bon week-end,
Fanch

Bonjour,

j'étais intervenu il y a un an et demi à peu près sur le site de Tiez Breiz pour avoir quelques conseils  et informations sur la rénovation-réhabilitation d'une maison ancienne près de Guer, notamment par rapport aux problèmes d'humidité ... on m'avait alors "conseillé" une dalle de chaux.

Depuis j'ai eu quelques soucis de santé donc tout a traîné, traîné, ... mais j'ai quand même:
- fait drainer la maison par l'extérieur
-monté une gouttière côté nord (il n'y en avait pas)
-enlever le parquet en chêne posé sur lambourdes (directement su terre battue) dans une pièce
-casser les dalles dans les deux autres pièces (béton pour l'une  et mélange schiste et un espèce de goudron pour l'autre)
-je viens tout juste de finir d'enlever l'enduit ciment qui recouvrait les quasi-totalité des murs, les autres étant recouvert d'un enduit chaux-sable que j'ai également enlevé car il devait dater (la maison date du début du XXème siècle).
-j'ai enfin sablé les poutres et ai commencé  à enlever le plancher de l'étage en vue de traiter les poutres au xylo et de refiare le plancher de l'étage.
Parallèlement, par coup d'une heure de temps en temps je décrépis le mur extérieur, couvert lui aussi d'un  crépis béton (fin mais horrible!)

Voilà, où j'en suis ...
L'étape suivante sera le sol du rez-de-chaussée. Ma femme ne veut pas entendre parler de tomettes donc on oublie la dalle  et je n'arrive pas à me faire à l'idée de faire une dalle ciment classique dans une maison en pierre. Pourtant, on s'était mis d'accord  sur le carrelage !

Mais cette idée de plancher bois semble faire consensus .... Alors, en tenant compte des remarques de El Douarnenisto et de celles de Gérard, si je m'y prends comme cela, est-ce que ça ira :

1) décaissement
2) hérisson ventilé de 15 cm  (qu'entendez-vous par ventilation forcée   ?)--> De plus, la ventilation du hérisson ne sera t'elle pas vecteur de froid ?)
3) pose de lambourdes à même le hérisson (ou peut-être prévoir un géotextile et un lit de sable avant les lambourdes)
4) pose d'un parquet en bois massif imputrescible.
(les enduits des murs seront ensuite faits à l'aide de chanvre et chaux--> je suivrai un stage avec Tiez-Breizh quand je serai rendu à cette étape)

Serait t'il possible alors de recouvrir dans une pièce (cuisine-salon), le parquet une partie de la surface d'un matériau de protection imperméable (style lino) ?

Je me pose beaucoup de questions depuis tout ce temps sur ce fichu sol du rez-de-chaussée.
J'espère avoir trouvé une solution (grâce au fil de El Douarnenisto) ...
Merci pour vos remarques éclairées,
Fanch

Merci à tous pour vos réponses,

vous m'avez convaincu ...on va se laisser du temps pour réfléchir à l'option à choisir entre un plancher bois comme le suggère Gérard (idée intéressante) ou une dalle chaux.

Fanch

Bonjour,

je lis différents fils de ce forum depuis plusieurs mois avec grand intérêt... d'autant plus que je ne m'y connais pas!

En effet, je commence la rénovation (que je pensais être une réhabilitation ...) d'une maison en schiste en Bretagne.
Les murs extérieurs sont recouverts de ciment (que j'enlèverai ... ), les murs intérieurs étaient recouverts de ciment pour certains et d'enduits chaux et sables pour d'autres (j'ai déjà tout enlevé).
Au sol, c'est du parquet posé sur des lambourdes au dessus de la terre battue (j'ai retiré une partie du parquet pour voir comment se comporte la terre lorsqu'il pleut --> la terre battue se noircit, rien de plus)
Il n'y a pas d'autres  traces d'humidité, si ce n'est un peu de salpêtre présent à un endroit sur l'enduit chaux-sable du mur nord lorsque j'ai visité la maison le première fois  (il faut dire qu'elle n'est pas draînée à l'extérieur, qu'il n' y a pas de gouttière sur la  face nord et qu'elle n'était plus habitée depuis plus d'un an).

Je vais dans les semaines qui viennent faire faire le drainage extérieur de la maison et des tranchées techniques (déplacement du compteur d'eau en limite de propriété, enterrement du réseau élec et fourreau PTT ) par une entreprise ( il y a un trottoir en ciment à casser, les tranchées, ...).
Puis viendra ensuite le douloureux problème de la dalle .... je dis douloureux, car je voulais initialement une dalle chaux sur hérisson ...
J'ai finalement cédé sous la "pression" de mon entourage (coût, masse de travail, plancher chauffant... ) ce sera une dalle béton classique et carrelage!
Je ferai par contre des efforts pour que le reste de la maison respire (murs, toitures) , VMC double-flux, ...

Voilà donc mes questions :
1) Je ferai un enduit chaux-chanvre pour isoler les murs. Celui-ci devra t'il venir "se poser" sur la dalle ?
2) Que pensez-vous d'un tel compromis entre rénovation et réhabilitation ?

Merci d'avance pour vos réponses