Auteur Sujet: Problème couleur joint pierre  (Lu 22223 fois)

Manu5031

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #15 le: 19 septembre 2017 à 18:18:09 »
Bon alors même avec la chaux hydraulique et du baveux le résultat est beaucoup trop blanc. Je vais donc creuser dans le jardin et tâcher de trouver de l'argile!!! Une règle à respecter peut être pour ce type de terre?

Arpèges

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #16 le: 19 septembre 2017 à 20:30:02 »
Bonsoir,
Il faudrait retrouver le post ou j'ai traité le sujet assez exhaustivement (mais ou ?)
Sinon, la patine à l'eau forte (chaux + pigments très dilué à l'eau) a secco c'est moyen.
A fresco ça tient bien mieux mais attention il est difficile d'obtenir une teinte homogène.
Sinon le lavage à l'acide nettoie la laitance et dégage le sable (mais le fragilise aussi)
Le travail avec l'argile c'est délicat. Cela fragilise l'enduit.
Une méthode c'est de laver votre argile, conserver les cailloux si il en y a et ne conserver de la boue que la fraction la plus fine et colorante.
Ce qui vous arrive c'est que votre sable même roux est siliceux et lavé, alors il ne donne pas de couleur à votre enduit.
Les colorants utilisables sont les terres évitez les oxydes. Et cela donne un enduit teinté dans la masse plutôt terne je trouve.
Le temps (poussières, lichens) lui fera grisailler les enduits (mais ça se nettoie).

(ps: j'ai une connexion faiblarde alors je ne peux observer vos photos).

matt

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #17 le: 21 septembre 2017 à 06:29:07 »
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Le travail avec l'argile c'est délicat. Cela fragilise l'enduit.
Savez vous partir de quelle proportion cela devient 'fragile' ? J'ai jamais essayé, mais il n'en faut peut être pas beaucoup pour teinter le mortier de jointement et avoir une couleur moins 'piquante' pour les yeux que du blanc de blanc, jaune fluo (cf photo) ou gris de ciment...?

cordialement
matt

Arpèges

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Re : Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #18 le: 21 septembre 2017 à 09:29:30 »
Savez vous partir de quelle proportion cela devient 'fragile' ?
Aucune idée, c'est théorique...
J'obtiens la couleur de mes enduits qui tirent du creme clair à l'orange en cas de pluie (la chaux aérienne permet ces variations) avec un mélange de :
25 kg de sable lavé 0/4 couleur importe peu.
25 kg de sable calcaire 0/2 (du commerce) jaune, teinte légèrement le mortier.
3 litres (tamis 12) de sable argileux orange foncé local
Et pour l'aspect vu de près 0 à 10 litres de gravillons (couleurs au choix) passant entre les tamis 6 et 10, cela impose un lavage à l'acide et/ou l'éponge pour apparaître.
Donc grosso modo jusqu'a 5 % ca passe (mais c'est un mélange sables-fines-argiles-matières organiques).
Les "pigments naturels" ne donnent pas le même effet, avec des proportions beaucoup plus faibles le rendu est aussi coloré mais plus homogène (résultat non recherché).
[formules de politesses d'usages]

Manu5031

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #19 le: 21 septembre 2017 à 11:57:16 »
J'ai finalement réussi à obtenir la teinte que je souhaitais en mélangeant 2 parts de sable pour 1 part de terre argileuse de mon jardin. Concernant l'argile, est ce que vous la tamisez?

Pimprenelle

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Re : Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #20 le: 21 septembre 2017 à 13:59:21 »
J'ai finalement réussi à obtenir la teinte que je souhaitais en mélangeant 2 parts de sable pour 1 part de terre argileuse de mon jardin. Concernant l'argile, est ce que vous la tamisez?

Bonjour,

La terre a tout de même une résistance mécanique bien moindre que la chaux... Et une résistance à la pluie également. Il existe une méthode qui consiste à ajouter de la matière fermentée afin de rendre l'enduit un peu plus résistant à la pluie ainsi que certains qui préconise de la fibrer. Pour ma part, dans un enduit terre pour éviter les remontées de suies sur un mur j'avais rajouté du crottin de cheval frais, ça a fonctionné, mais c'était à l'intérieur et je n'ai jamais testé d'enduit terre à l'extérieur.

Chez des amis les murs qui étaient le moins abrités ont été abimés (tout le mur était enduit, ce n'était pas que des joints), et je crois que pour fini ils vont barder.

Bref, à voir comment ça tient dans le temps ! J'en suis curieuse.

Pour le tamisage de la terre : moi je la tamise à 1cm ou 1/2 cm selon l'usage afin d'éviter d'avoir des gros cailloux qui viennent m'embêter pendant la pose. vous pouvez tamiser avant de mélanger la terre au sable ou bien faire une barbotine très épaisse en bétonnière et dans ce cas tamiser à la sortie de la bétonnière.

Par contre attention aux dosages : avez-vous fait des tests afin de savoir la proportion d'argile de votre terre ? En séchant complètement, s'il y a trop d'argile cela va fissurer, s'il y a trop de sable, cela va être d'autant plus fragile.

Bon courage !

matt

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #21 le: 21 septembre 2017 à 14:51:23 »
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2 parts de sable pour 1 part de terre argileuse de mon jardin
Oulah, on n'est plus sur les 5% mentionnés par Arpèges...

Je viens de Normandie, où on trouve beaucoup de maisons en pisé (https://www.normandie.fr/bati-en-terre). Celles de mes grands parents et leurs voisins par exemple, elles ont été couvertes d'un 'grillage à poule' puis enduites au ciment. Je ne dis pas qu'il faut faire ça, mais c'est vrai que la méthode est radicale pour éviter que la pluie grignote les murs peu à peu.

Par chez moi (59/02), les granges sont faites dans un style de colombage. Les interstices des bois de structure sont garnis en torchis, puis les parois bardées en bois, justement pour ne pas que la pluie abîme la paroi (cf 1ere photo : http://archon.over-blog.com/article-maisons-d-archon-42548614.html )

La vraie question est donc de savoir à partir que quel proportion la chaux fait tenir suffisamment la terre... !?


Manu5031

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #22 le: 21 septembre 2017 à 18:04:31 »
Vous commencez à me faire peur!!! J'ai pourtant suivi la fiche tiez breiz pour faire mes essais.
http://www.tiez-breiz.org/dosages.php
Rubrique dosage joints.
J'ai lancé le test pour mesurer le taux d'argile de ma terre ce soir je vous donnerai le résultat des qu'il sera fini.

Manu5031

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #23 le: 21 septembre 2017 à 18:50:48 »
Pour info il semblerai que ma terre ai un taux d'argile de l'ordre de 65%

Arpèges

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Re : Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #24 le: 21 septembre 2017 à 23:09:42 »
Vous commencez à me faire peur!

Il faut ;-)
Je comprends la fiche TB stipulant 1/3 de terre argileuse comme étant un mélange de sables, de limons et d'argiles. Ou les états d'oxydation du fer au sein de l'argile colore l'ensemble. Mais pas une glaise à + de 50% d'argiles.
Je vais resté bloqué (là je n'ai pas ma doc, et presque pas d'accès interpouetpouet) sur mon pas plus de 5% d'argiles par mesure de sécurité (allez jusqu'a 10%)
Notez que pour certains ouvrages, genre mur de jardin, j'y vais franchement à 100% de terre peu argileuse mais je triche alors en batardant au ciment...
Mais si c'est un jointoiement de facade ca m'ennuierait qu'a la première pluie l'ensemble gonfle ou qu'a premier coup de chaud vous ayez un joint façon Biafra.
« Modifié: 21 septembre 2017 à 23:12:25 par Arpèges »

belledecadix

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #25 le: 22 septembre 2017 à 12:05:41 »
Matt,

Vous écrivez : "Je viens de Normandie, où on trouve beaucoup de maisons en pisé (https://www.normandie.fr/bati-en-terre)."
Il n'y a pas de pisé en Normandie, ou alors en quantité vraiment infime mais je n'en ai pas de souvenir.
Et comme c'est écrit clairement dans la page que vous mettez en référence, il s'agit de bauge. Qui ne correspond pas du tout à la même technique de construction.

Bonne lecture, à bientôt.

Manu5031

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #26 le: 22 septembre 2017 à 17:49:24 »
Du coup quelqu'un pourrait m'indiquer quel dosage sable chaux et terre je dois respecter car la je suis vraiment perdu!!!

Arpèges

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #27 le: 22 septembre 2017 à 22:45:51 »
Oui, oui, ne partez pas vous allez être servi ;-)
J'ai jeté un coup d'oeil à vos photos.
Ne vous lancez pas dans le rejointoiement sans avoir nettoyé votre facade (dommage pour les ouvertures bouchées mais tant pis).
Pourquoi ? Car pour être l'une et l'autre dans le même ton il faut qu'ils vieillissent ensemble.
Et ce n'est pas compliqué, il existe des "décrassants" à appliquer au pulvérisateur puis on rince, le résultat sur le grisaillement est remarquable (niveau écolo je suis moins sur... mais ils existent aussi).

Une fois la facade éclaircie, on reparlera de la composition des mortiers des joints.
Si vous ne disposez que d'une terre très argileuse, tombez le rapport terre/sable à 1 pour 5.
La terre va donner des "défauts" agréables à l'oeil. Et vous pourrez ajouter des graviers tamisés (2/6) (genre rouge ou gris) pour accentuer l'effet. La couleur de la matrice sera donnée par du colorant type "Ocre".  J'ai vu une référence à 8€/litre cet aprèm 'terre de sienne'.
Votre chaux plutot de la NHL2. Dans les deux heures qui suivent, un épongage pour rincer et épouser les surface. Dans les 12 heures un nettoyage à l'acide dilué.
Avec la chaux en pâte (CL90) vous aurez plus de temps
Et dans tout les cas le résultat sera moins satisfaisant qu'avec un sable terreux colorant local (mais bon il n'y aura personne pour le voir).
Un autre détail, le "salissement" à la terre après application ne marche qu'un temps, c'est superficiel ca part vite.
Voilà dormez bien quand même.
;-)

matt

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #28 le: 25 septembre 2017 à 06:50:51 »
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Et comme c'est écrit clairement dans la page que vous mettez en référence, il s'agit de bauge. Qui ne correspond pas du tout à la même technique de construction.
Oui, évidemment, je voulais dire bauge et non pas pisé. L'idée était d'évoquer les murs en terre !

Arpèges, je retiens vos conseils pour la procédure de jointoiement. Vous proposez épongeage quand d'autres parlent de brosse métallique. Pourquoi ? Pour mieux exprimer votre amour des pierres, ou il y a une autre raison... ? ;)
Sinon, pour le remplissage entre les pierres, à la main ou langue de chat ? ou je crois avoir vu un voisin utiliser un genre de poche à douille, quels sont les - et + de chaque outil, vous qui avez de l'expérience !?

merci d'avance.
Cordialement

Arpèges

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Re : Problème couleur joint pierre
« Réponse #29 le: 25 septembre 2017 à 15:35:50 »
Ah ah ah "moi qui ai de l'expérience" ;-)))

Disons que j'ai essayé un peu tout (et n'importe quoi)
- La poche à douille, pour les joints de faibles épaisseur et mortier faible granulométrie, c'est moins facile que prévu et pas plus rapide.
- Le pistolet manuel (comme pour les cartouches de joints), pas adapté.
- Le compresseur avec un sablon modifié, beaucoup d'ennuis pour pas grand chose.
- A la main (avec un gant), typique du débutant, pas plus rapide et pas moins pénible, les gants étanches (il faut) transforment la main en masse blanche gelatineuse.
- Au jeté à la truelle sur les joints verticaux, trop salissant.
Donc je suis arrivé au classique remplissage à la truelle fine (dépend largeur de joint) avec pour les joints horizontaux une truelle large pour présenter le mortier et la fine pour pousser et pour les verticaux (les plus longs) je présente mon mortier avec "une spatule d'angle intérieur" très pratique.
Cette opération de remplissage (bourrage) est sommaire, rapide et grossière.
Lorsque toute la brouette y est passée (50 - 75 kg) alors soit à l'éponge mais plus souvent au chiffon ou même à la balayette à poils souples (et les doigts) je remplis correctement les joints.

Après un certain temps... je repasse l'éponge plus mouillée pour nettoyer les pierres.
L'acide (il ne faudrait pas) ce n'est que le lendemain.
La brosse métallique pas trop, elle laisse des traces et mes joints sont "tendres" pendant qq semaines.

Une erreur "paradoxale" faite au début a consister à arroser les joints de nombreuses fois (sur deux ou trois jours) en pluie fine jusqu'a obtenir un effet lavé.
Sauf que trois moins plus tard, une fine pellicule s'est craquelée et détachée.
Laissant apparaître la matrice du joint et ses granulats beaucoup mieux qu'a l'éponge, l'acide ou la brosse (mais comment reproduire ce phénomène de vieillissement accéléré ?) On remarque sur la photo toutes les alvéoles laissées par les granulats qui se décrochent de l'enduit, on dirait qu'il a un siècle.