Aménagement de cave dans le respect du bati ancien

[ecoppy77]

Bonjour à tous les forumeurs TB,

Je suis l'heureux propriétaire d'une maison 1860 en pierre maçonnée à la terre dans le sud 77 (Gatinais)...
Il y a pas mal d’aberrations qui y ont été faite en cédant à la mode du tout ciment :o/
Voici deux photos de la bête :
https://www.dropbox.com/sc/c6qm2pd7cd9o7ho/UgKp5blqh9
https://www.dropbox.com/sc/i4p7l971ftxaalc/4El49WaY63

Le bâtiment a des fondations rectangulaires coupées en 3 volumes par deux murs formant couloir dans la largeur et qui sont porteurs des fondations au grenier.
J'ai donc 3 volumes à chaque étage qui peuvent avoir été cloisonnés (chambres, cuisine, sdb,...) ou pas (salon, caves, ...)

En cave, un premier volume a été bétonné au sol sans doute après avoir été décaissé car la hauteur au plafond est de 1,90m
Le second volume, entre les deux murs porteurs, a été à moitié bétonné et le reste laissé en terre.
Enfin, le 3eme volume est tout en terre bien tassée, compactée par les années de piétinement surement aussi par du petit bétail à une époque !

Je souhaiterai aménager ce 3eme volume comme atelier pour y préparer mes autres chantiers de la maison.
Le problème qui s'est présenté de prime abord est que la hauteur sous plafond n’excède pas 1,80m environ. Or, je mesure 1,90m ! Ce qui est, vous vous en doutez, très inconfortable !
Je voudrais mettre un revêtement perspirant type béton de chaux peut être ou d'argile ? une autre idée ?

J'ai donc commencé à décaisser dans un coin environ 20cm de moins et c'est là où j'ai commencé à mesurer la difficulté du travail !
Je me suis retrouvé sous le niveau des fondations et dès les premières pluies le trou a commencé à se remplir !
De plus la terre argileuse est très compacte et pleine et cailloux.
https://www.dropbox.com/sc/jj65i411sdm5d4v/spofpzEMYn

J'ai fait un tour sur Tiez Breiz pour me renseigner un peu et j'ai vu qu'il etait question d'une croix de St André et de laisser un remblai à la base des murs pour consolider les fondations..

Dois-je aussi passer par un hérisson de cailloux ? Auquel cas, je vais devoir décaisser encore plus !

Enfin, question subsidiaire ;o) avez vous une solution autre que l'huile de coude pour décaisser cette terre compacte ? travailler le dos courbé sur le trou déjà fait a été assez contraignant pour mon dos :(

Je suis à votre écoute pour tout conseil ou suggestion qui seront les bienvenus :)

Merci à tous
Olivier PENOT

[ecoppy77]

J'ajouterai que le terrain est en pente.
Il a été arasé en aval pour y installer la maison sur fondations et une terrasse coté amont, le terrain au dessus étant retenu par un mur de soutènement en pierre comme la maison.
La terrasse est plus haute que le coté aval mais se situe à hauteur du RDC et elle a été bétonnée après coup, ce qui me gêne un peu concernant l'évaporation de l'eau contenue dans la terre qui pourrait être transmise à la cave !?
La route coté aval se situe quant à elle à la moitié de la hauteur de la cave.
Il y a une cours en terre de 3m de large qui relie la route à la terrasse en pente.
A une époque, l'accès à la cave se faisait par 2 portes située sur le mur pignon via probablement un accès à niveau protégé par un muret de soutènement.
Ces 2 portes ont été, depuis, condamnées et l'accès a été recouvert de terre probablement pour permettre d'y garer un véhicule dans la cours en pente.

Voilà quelques précisions supplémentaires sur la situation de la maison...
Bonne lecture ;o)

[Gérard]

Bonsoir Olivier et bienvenue !

Merci pour ce descriptif, ainsi que pour les photos, sans lesquelles on aurait été perdu ! Pour info, les murs intérieurs porteurs se nomment murs "de refend".

Oui il faut faire attention lorsqu'on creuse ainsi sous le niveau des fondations, le risque est réel de trouver de l'eau. Parfois ce peut être la nappe phréatique qui affleure, et là c'est la piscine qui arrive ! Dans votre cas, la question est cette masse de terre prisonnière sous votre terrasse, possiblement gorgée d'eau rendue captive ? L'eau est arrivée de quel côté, côté rue ou côté terrasse ?

Sinon, il est quasi impossible de faire l'économie d'un hérisson, surtout dans votre cas...

Gérard.

[ecoppy77]

Bonsoir Gérard,

Merci de votre réponse.

Ok pour les murs de refend  ;o)

Le trou que j'ai déjà fait se situe coté amont, donc coté masse de terre sous la terrasse, dans l'angle du mur pignon.
Je précise que l'eau qui est arrivée dans le trou est arrivée avec la pluie et repartie de même !
Depuis la fin des pluies du printemps le trou est "sec"

Je me doute que le hérisson sera indispensable ! Mais comme je l'ai dit je devrais creuser plus profond encore !
j'ai besoin de 20cm en moins, si on y ajoute le hérisson (10cm je suppose ?) et la chape (je ne sais pas encore mais 5cm est-ce suffisant ?)je me retrouve avec 40cm à décaisser...
Je vais dépasser largement la semelle de fondation ! Quel est le risque et comment gérer cela ?
laisser une pente à partir de la semelle ?

Et je me demande encore comment je peux décaisser autant autrement qu'à la pioche :o/ passer le motoculteur ? 8-O

Merci encore pour ces conseils...
Olivier

[Gérard]

Bonsoir !

je ne sais pas si c'est envisageable ou pas, mais il faudrait quand même étudier la possibilité de drainer cette eau avant qu'elle n'arrive sous la maison. Cela permettrait en tout cas de réduire l'épaisseur du hérisson. Je suppose que cela ne sera pas chose facile, mais il faut quand même essayer ! ce sera tout bénéfice pour la maison...

Quant à la méthode de décaissement, non je n'ai pas de solution miracle... sinon drainer pour moins décaisser !

Gérard.

[ecoppy77]

Bonsoir Gérard,

D'après mes lectures du forum, le drainage dans ce genre de situation consisterait à poser un drain à 1m à l'extérieur des murs de la maison !
C'est bien cela ? Pour évacuer le trop plein d'eau...
Ça fait partie de mes projets... Mais actuellement avec la dalle de terrasse ça risque de ne pas être possible... :-\
Il faudra attendre un peu.
Et côté route je me vois mal démolir le trottoir pour poser un drain ;-) mais de ce côté le problème ne semble pas se poser !
Côté terrasse, Je comptait d'ailleurs remplacer la dalle béton pour un matériau plus naturel genre pavés de grès (on est dans la région de Fontainebleau...)
A priori ce schéma est le bon ?

[ecoppy77]

Encore une chose :
La croix de St André est inutile si je mets un hérisson ?

[Gérard]

Bonjour !

oui si l'eau apparaît côté terrasse, c'est bien de ce côté-là qu'il faut agir.

Il nous faudrait un plan en coupe pour qu'on se rende compte de la situation, là c'est moyennement clair... Mais si la perspective de drainer cette terrasse existe alors il faut y aller, la maison en bénéficiera ! Le matériau de surface devra être capable de laisser l'eau s'évacuer dans le drain, et ce drain surtout, devra avoir un exutoire réel et efficace en toute circonstance, y compris par gros orage...

La croix de St André, je ne comprends pas bien le rapport avec le hérisson, car ce dispositif est là pour solidariser deux murs opposés ?...

Gérard.

[ecoppy77]

Oups j'ai du me tromper de terme !? J'avais vu un post expliquant un système de drains en croix allant d'un angle à l'autre dans une cave avec des "cheminées" en bout de drain !
OK pour le plan en coupe...
Je m'en occupe sur sketchup des que j'aurai récupéré mon ordinateur...

[tixi]

bonsoir,
la mini pelle pour décaisser. à voir les dimensions et l'accessibilité du chantier.

plus précisément : croix st andré est un terme de charpente qui consiste en un ouvrage de contreventement  en X. et par extension ce que dit gérard est juste.
thierry

[ecoppy77]

Rebonjour tout le monde ;o)
J'ai enfin pu faire le plan sur sketchup !

Déjà, merci Thierry pour votre réponse...
J'ai bien pensé à une mini pelle... mais comme vous pouvez le voir sur les plans en coupe, l'accès à la cave par l'exterieur a été muré et recouvert de terre partiellement !
Je compte bien dégager l'ouverture la plus basse, mais il va me falloir trouver une solution pour avoir un maximum de hauteur tout en évitant que les eaux de pluie ne viennent inonder la cave !

https://www.dropbox.com/s/v6z8tq4cnzn3h4u/MaisonTB.jpg
https://www.dropbox.com/s/qfjixr6s2z2cjx1/MaisonTB2.jpg

Voilà, j'espère que ça permettra de mieux se faire une idée de la situation..

Bonne journée à tous
Olivier

[Gérard]

Bonsoir Olivier,

merci pour ces plans 3D !

donc toute la terrasse est recouverte de béton ?...
Il faudrait a minima ôter une bonne bande pour laisser s'évaporer l'eau, tout en évitant l'eau de pluie d'y pénétrer !
Mais cette masse énorme doit être gorgée d'eau...

Gérard.

[ecoppy77]

Je me posais la question de savoir comment la masse de terre pouvait être imbibée si l'eau de pluie est bloquée par la chape de la terrasse !?
Mais j'ai omis de préciser quelque chose :
le terrain est en pente comme je l'ai précisé, et une partie a été arasée en aval afin d'y installer la maison et la terrasse. la terre a été maintenue par un mur de soutènement de 2m de haut donnant accès par un escalier au jardin en hauteur donc et en pente bien sur.
Je me dis que les eaux bien que le terrain soit planté et donc plutot absorbant doivent s'accumuler en partie en bas de pente et contourner l'obstacle du mur de soutènement par dessous ?

Drainer tout cela signifie que je devrais installer un drain (terre cuite de préférence ;o)) au pied de la maison sous la chape ?
au dessus ou en dessous de la semelle de fondation ? et à 1m de celle ci ? (de mémoire il me semble que c'est ce que j'avais lu quelque part sur le site !)
Est-il intéressant de poser aussi un drain au pied du mur de soutènement ?
Et dans tous les cas pourrais je raccorder le drain au tout à l'égout ?

Merci encore Gérard ;o)

[ecoppy77]

Encore une chose :
pour le hérisson dans la cave, ce schéma trouvé sur un autre fil de discution du forum est-il valable dans mon cas ?
http://www.tiez-breiz.org/forum/index.php?topic=1600.msg11039#msg11039
Merci au passage à Berlo pour son schéma en espérant qu'il ne me tienne pas rigueur d'avoir mis ce lien !

Mais quelles sont les épaisseurs standard d'un hérisson ? et la chape qui va avec ?

[berlo]

Bonjour,

Pas de problème pour le schéma, c'est fait pour. C'est certainement valable dans ton cas, à savoir si cela sera assez efficace ?
J'ai suivi le fil de loin, mais je n'ai pas plus d'idée que ça, car je ne visualise pas très bien. De toute façon il n'y a pas de mystère, il faut faire tout ce qui est possible pour avoir le moins d'eau (ou de terre humide) possible le long des murs de la maison.

Il est possible de raccorder les drains sur le réseau d'assainissement eaux pluviales.

Peux tu ajouter le mur de soutènement sur ton plan skp ?